Социальное и медицинское страхование

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Мед.и соц.страхование

Сообщение Сергей Темрин » 22 фев 2011, 15:04

Уважаемая Ольга Васильевна! Значит если предприятие заключило договор со спортклубом - медстраха нет. А если предприятие просто перечислило спортклубу без заключения договора - медстрах есть.
Я правильно Вас понял?
Позвольте, право, не согласиться с такой позицией. :)
Т.е. есть формальная бумага (договор) - нет медстраха, а если ее нет, то "однозначно" есть медстрах.
Кстати, договор со спортклубом о чем? Разве не об оказании услуг. Хотя это неважно!
Другая выплата (для медстраха) - это ЛЮБАЯ выплата в ПОЛЬЗУ (т.е. и прямая, и косвенная (т.е. третьим лицам, но в пользу физлица)).
В определении другой выплаты (для медстраха) нет ничего о работах и услугах.
В определении выделены две группы:
1) ЛЮБАЯ другая сумма, кроме заработной платы, выплаченная работодателем В ПОЛЬЗУ его работника,
2) а также другие платежи и доходы, выплаченные физическим лицам, за исключением предусмотренных в приложении 3, на которые не начисляются взносы обязательного медицинского страхования.
По-моему, так.
С удовольствием выслушаю Ваши аргументы.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: Мед.и соц.страхование

Сообщение Olga_Grinevici » 26 фев 2011, 11:55

Сергей Темрин писал(а):Уважаемая Ольга Васильевна! Значит если предприятие заключило договор со спортклубом - медстраха нет. А если предприятие просто перечислило спортклубу без заключения договора - медстрах есть.
Я правильно Вас понял?
Позвольте, право, не согласиться с такой позицией. :)
Т.е. есть формальная бумага (договор) - нет медстраха, а если ее нет, то "однозначно" есть медстрах.
Кстати, договор со спортклубом о чем? Разве не об оказании услуг. Хотя это неважно!
Другая выплата (для медстраха) - это ЛЮБАЯ выплата в ПОЛЬЗУ (т.е. и прямая, и косвенная (т.е. третьим лицам, но в пользу физлица)).
В определении другой выплаты (для медстраха) нет ничего о работах и услугах.
В определении выделены две группы:
1) ЛЮБАЯ другая сумма, кроме заработной платы, выплаченная работодателем В ПОЛЬЗУ его работника,
2) а также другие платежи и доходы, выплаченные физическим лицам, за исключением предусмотренных в приложении 3, на которые не начисляются взносы обязательного медицинского страхования.
По-моему, так.
С удовольствием выслушаю Ваши аргументы.


Ув. Сергей Борисович, я также с удовольствием их изложу.
На самом деле, в понятии другой выплаты, в целях медицинского страхования, не предусмотрено что выплатой считается платеж за работы или услуги. Однако, в п.27 приложения 3 к Закону 1593 установлено что не считается выплатой доход, полученный на основании гражданского договора, не являющимся договором о выполнении работ или оказании услуг. В данном случае речь идет о начислении или не начислении взносов ОМС для страхования работников, в пользу которых предприятие перечисляет клубу (заметьте клубу, а не работникам) деньги для занятий спортом. В то же время, в соответствии с данным гражданским договором работники не обязаны выполнять работы, или оказывать услуги, соответственно, для работников этот договор не является договором о выполнении работ или оказании услуг. Даже если данный договор и является договором об оказании спорт.клубом услуг работникам предприятия, ведь предприятие по медицинскому страхованию застраховывает не клуб, а своих работников. В то же время, статьей 721 Гражданского кодекса установлено что могут быть заключены гражданские договоры в пользу третьих лиц. Таким образом очевидно,
что вполне законно заключение гражданских договоров в пользу работников и поскольку работники при этом не обязаны осуществлять работы или услуги, не вызывает сомнений тот факт, что для них это не договор об оказании услуг или выполнении работ. Соответственно, от дохода, полученного на основании данного договора взносы ОМС не должны начисляться.
Собственно, принципиальная разница в части того, что по действующему законодательству установлено в качестве "другой выплаты" по двум видам обязательного страхования в том, что по социальному страхованию доход должен быть получен за работы или услуги (п.2 приложения 5 к Закону о бюдж.гос.. соц. страх. на отчетный год), а по медицинскому страхованию - чтобы доход был получен по договору о выполнении работ или оказании услуг (п.27 приложения 3 к Закону 1593).
Olga_Grinevici
Новичок
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение Сергей Темрин » 01 мар 2011, 13:47

Ольга Васильевна, предложу следующие контраргументы.
Вуаля!
1. Не являются объектами обложения взносами медицинского страхования «выплаты за авторские права или права, вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов, полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг» (п.27 Приложения 3 к Закону № 1593-XV от 26 декабря 2002 года «О размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования»).
На мой взгляд, выражение «выплаты за авторские права или права, вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов, полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг» относятся непосредственно к взаимоотношениям между предприятием и физлицом. Иными словами, тут не подразумевается какие-то взаимоотношения через третьи лица.
Следовательно, данный пункт нашу ситуацию (предприятие оплачивает спортклубу за своего работника) не регламентирует.

2. А вот выражение «любая другая сумма, кроме заработной платы, выплаченная работодателем в пользу его работника» (ст.3 Закона № 1593-XV от 26 декабря 2002 года «О размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования»), по-моему, имеет прямое отношение к нашей ситуации.

Не знаю, убедил – не убедил, но обмен мнениями был полезный. Во всяком случае выявил спорное положение в законодательстве, которое надо бы поправить.
Хотя я, вообще, за кардинальное решение вопроса. База обложения соцстраха и медстраха должна быть единой.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение Olga_Grinevici » 03 мар 2011, 07:33

Сергей Темрин писал(а):Ольга Васильевна, предложу следующие контраргументы.
Вуаля!
1. Не являются объектами обложения взносами медицинского страхования «выплаты за авторские права или права, вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов, полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг» (п.27 Приложения 3 к Закону № 1593-XV от 26 декабря 2002 года «О размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования»).
На мой взгляд, выражение «выплаты за авторские права или права, вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов, полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг» относятся непосредственно к взаимоотношениям между предприятием и физлицом. Иными словами, тут не подразумевается какие-то взаимоотношения через третьи лица.
Следовательно, данный пункт нашу ситуацию (предприятие оплачивает спортклубу за своего работника) не регламентирует.

2. А вот выражение «любая другая сумма, кроме заработной платы, выплаченная работодателем в пользу его работника» (ст.3 Закона № 1593-XV от 26 декабря 2002 года «О размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного
медицинского страхования»), по-моему, имеет прямое отношение к нашей ситуации.

Не знаю, убедил – не убедил, но обмен мнениями был полезный. Во всяком случае выявил с**е положение в законодательстве, которое надо бы поправить.
Хотя я, вообще, за кардинальное решение вопроса. База обложения соцстраха и медстраха должна быть единой.


Сергей Борисович, согласна с Вами что обмен мнениями полезный, ведь, как правило, в споре рождается истина :D Однако не могу согласиться с тем, что в п.27 имеются в виду только взаимоотношения между предприятием и физическим лицом. Это было бы только в случае, когда в понитии "другой выплаты" было бы установлено что таковой считается только сумма, выплаченная физическому лицу, поскольку в данном случае взаимоотношения через третьих лиц были бы исключены. А так как в данном понятии установлено что выплатой считается и суммы выплаченные "в пользу" физического лица, а в п.27 не установлено что при этом договора должны быть непременно заключены между предприятием и физ.лицом, не вижу причин, по которым применение договоров в пользу третьих лиц было бы невозможным. Насколько я знаю, действующее законодательство таковых не содержит. А то что не запрещено законом, разрешается.... Или я не в курсе? Просветите :idea:
Olga_Grinevici
Новичок
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение Diana83 » 13 мар 2011, 11:46

Скажите пожалуйста. если мы в прошлом месяце переплатили работнику зарплату и удержали все взносы и п.н. в этом месяце мы удерживаем переплаченную суму, правильно ли пересчитывать 6% и 23%? Я знаю что так можно только с подоходным налогом. Пример:
31.01.2011 2000-6%-3.5%-7%=1670 (переплатили 500 лей)
28.02.2011 (1000-500)-1000*6%-1000*3.5%-1000*7%=335,00 лей
или (1000-500)-6%-3.5%-7%=417,50 лей (ведь мы уже удерживали с этой сумы в январе)
Большое спасибо тем кто ответит, если кто знает постановление правительства поставьте ссылку.
Diana83
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение Tiana » 14 мар 2011, 10:01

в первом начислили 2000 леев, а выдали? Во втором сколько должны? А ЛО у работника нет? Вообще не поняла, что вы там написали, извините конечно.....
но по идее с 6 и 23 % не должно быть проблем, удерживаете их с суммы, которую начисляете в след. месяце, должно в итоге идти
А то мне уже страшно стало, Йя-то надеялась, что ещё не забыла, как считать з/п
2000 - 3,5% (70) - 6% (120) - 7% (126,7) = 1683,30 как-то так примерно :mrgreen: а должны были начислить полторы?
Смерть и налоги!
...если бы не много разных "бы", о которые мы расшибаем лбы...
Аватар пользователя
Tiana
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10843
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:49
Откуда: КиШ
Благодарил (а): 1352 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение Binaun » 14 мар 2011, 14:15

Tiana писал(а):2000 - 3,5% (70) - 6% (120) - 7% (126,7) = 1683,30 как-то так примерно

Тут подразумеваЙутсЙа скобочки: [2000 - 3,5% (70) - 6% (120)] - 7% (126,7) = 1683,30 ? :?: Без скобочек получаетсЙа 1670, как у Diana83...
На лучшее - можно надеяться. Но готовиться лучше к худшему.
Жизнь - страшная штука. Ещё никому не удалось уйти от неё живым. Изображение
Аватар пользователя
Binaun
Гуру
 
Сообщений: 2209
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:03
Откуда: Чисинау
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение malenikii buchgalter » 14 мар 2011, 14:44

Подскажите, верно ли то , что если работник -пенсионер , то мы не удерживаем у него с з/п мед. и соц страхование ? Спасибо!
"Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса!" Альберт Эйнштейн
Аватар пользователя
malenikii buchgalter
Бакалавр
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 19:02
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение Elena_MD » 14 мар 2011, 15:05

malenikii buchgalter писал(а):Подскажите, верно ли то , что если работник -пенсионер , то мы не удерживаем у него с з/п мед. и соц страхование ? Спасибо!

не верно!
удерживаем и мед/страх и пенс/фонд
Кото-кокетка... Изображение
Аватар пользователя
Elena_MD
Практик
 
Сообщений: 743
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 16:20
Благодарил (а): 549 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение Fatima » 14 мар 2011, 15:27

Людмила01 писал(а):Кто подскажет, если на предприятии работает пенсионер, удерживаем с его зарплаты взносы на медицинское страхование или нет?

А если устроился у нас студент со своим полисом, то надо ли его активировать?
Аватар пользователя
Fatima
Аспирант
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 11:00
Благодарил (а): 293 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение Marin » 15 мар 2011, 12:45

Fatima писал(а):
Людмила01 писал(а):Кто подскажет, если на предприятии работает пенсионер, удерживаем с его зарплаты взносы на медицинское страхование или нет?

А если устроился у нас студент со своим полисом, то надо ли его активировать?


обязательно активируются все полюса всех работников не имеет значение студент, пенсионер, совместитель ....
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
http://securitatea-muncii2015moldova.cabanova.com/
Аватар пользователя
Marin
Эксперт
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 15:50
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение all » 25 мар 2011, 21:36

уважаемые форумчане.. ответьте дилетанту :
с какой стати платежи физического лица (в том числе ИП) в медстрах являются обязательными , не будучи оговоренными как обязательные сборы и налоги в НК ? Там же упомянуто что иные поборы не являясь налоговыми необязательны..
неужто гражданин не имеет права не участвовать в сомнительных программах системы здравозахоронения ? да и медицина по сути услуга и не может быть навязана против воли, или мы по умолчанию участвуем в этой афёре ?
all
Новичок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 21:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение ERA » 25 мар 2011, 22:07

Не, для физического лица это не обязательно, хочешь полюс - заплати и получай бесплатно медицинские услуги, предусмотренные полюсом. Не хочешь - заплати за услуги поликлиники, больницы.
А вот ИП - это организационная форма со статусом физического лица согласно законодательству, и это уже, как говорится, другой "компот".
ERA
Аспирант
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:02
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение all » 25 мар 2011, 22:23

компот не компот а статус - ....
у ИП - покупается опять же на физ лицо .. да и страхование по закону провозглашено как обязательное для всех (и физиков) ! а то что законы у нас как то выборочно срабатавают - то это точно компот ... скисший
я не болтовни ради спрашиваю , но сути пытаюсь добиться
в принципе аналогичная ситуация и по соц страху.. почему это я свободным волеизъявлением не могу отказаться от пенсии смысл в ней если пенсионный порог выше средней продолжительности жизни и продолжает повышаться . да сама она издевательская.. и покрывает потребности разве что самой системы.. обратите внимание на разницу в величине пенсий самих работников соцмедстраха (как и прочих трутней от закона) и той нищей массы ради которой они типа и существуют... не надо более воды , если кто задавался сим вопросом - ответьте где заканчивается право свободного выбора... или оно заканчивается не начавшись ?
all
Новичок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 21:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социальное и медицинское страхование

Сообщение ERA » 26 мар 2011, 12:25

От налогов до свободы, как от Молдовы до Китая.
Хотя, если у вас есть конкретные предложения по исправлению подобной ситуации, до 1 апреля, кажись, принимаются Правительством, Минфином и Налоговой в придачу :)
ERA
Аспирант
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:02
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социальное и медицинское страхование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика