НЕОПЛАЧЕННЫЙ УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ

[Галина]

А план счетов с вами не согласен. Так и векселя -актив и дебиторская задолженность- актив, которые тоже мягко говоря не "железные".

[Сергей Темрин]

С интересом читаю дискуссию. Согласен с замечаниями Артура Мораренко.
Если юрлицо продает свою долю в ООО физлицу (второму учредителю) НЕ ЗА ДЕНЬГИ (товары, основные средства), то согласно статье 90 (3) НК юрлицо обязано удержать 5 % (ведь, по сути, юрлицо приобретает товары, основные средства у физлица) с подачей сведений.
Если физлицо оплачивает долю в ООО оказанием услуг (активных услуг), то вместо статьи 90 (3) применяем статью 88 (5). Плюс возникают соцстрах и медстрах.

Если же физлицо оплачивает долю ДЕНЬГАМИ, то никаких налоговых послествий (как меня правильно поправила MariBuga) для физлица не возникает (ни налогооблагаемого дохода, ни НДС).
Поправьте меня, если что не так.

PS: Там еще есть варианты, когда другой учредитель не хочет покупать долю второго учредителя (юрлица):
1) ООО выкупает долю юрлица (с определенными ограничениями - в 6 месяцев надо или продать долю постороннему, или уменьшить УК);
2) Долю юрлица выкупает стороннее лицо (юрлицо или физлицо)

[Галина]

Вариант: физлицо покупает долю у юрлица, которое имеет в свою очередь долю(пай) в ООО, в котором это физлицо тоже пайщик.И вносит за долю не деньги, а оборудование. Это не подпадает под 5 % ?
Статья 20. Источники дохода, не облагаемые налогом
В валовой доход не включаются следующие виды дохода:
m) вложения в капитал хозяйствующего субъекта, предусмотренные статьей 55;
Статья 55. Вложения в капитал
(1) Вложения активов в капитал хозяйствующего субъекта в обмен на долю участия в его капитале не облагаются налогом.
(2) Для лица, вложившего активы, стоимостный базис акта на право собственности (акции, свидетельство участия и иной документ, удостоверяющий участие в капитале хозяйствующего субъекта) равен скорректированному стоимостному базису вложенных активов.

А дальше они просто продают(меняют) свои доли друг другу.

[Сергей Темрин]

Вариант: физлицо покупает долю у юрлица, которое имеет в свою очередь долю(пай) в ООО, в котором это физлицо тоже пайщик.И вносит за долю не деньги, а оборудование. Это не подпадает под 5 % ?
Статья 20. Источники дохода, не облагаемые налогом
В валовой доход не включаются следующие виды дохода:
m) вложения в капитал хозяйствующего субъекта, предусмотренные статьей 55;
Статья 55. Вложения в капитал
(1) Вложения активов в капитал хозяйствующего субъекта в обмен на долю участия в его капитале не облагаются налогом.
(2) Для лица, вложившего активы, стоимостный базис акта на право собственности (акции, свидетельство участия и иной документ, удостоверяющий участие в капитале хозяйствующего субъекта) равен скорректированному стоимостному базису вложенных активов.

А дальше они просто продают(меняют) свои доли друг другу.

Галина, вариант, конечно, интересный.
А если налоговик предложит свой вариант (а он может): предприятие приобретает у физлица товары (оборудование), а расплачивается не деньгами (ну нет оборотных средств), а долей в предприятии. Неужели предприятие не должно удержать 5%?!

[Галина]

Так мы же ищем вариант:Как легально не заплатить 5 %(и ищем необходимую законодательную норму под это дело) . Хорошо, а что простое увеличение УК внесением оборудования от учредителя разве подпадает под 5 %?

[svetuta]

а что простое увеличение УК внесением оборудования от учредителя разве подпадает под 5 %?

нет, не подпадает...

[Сергей Темрин]

Так мы же ищем вариант:Как легально не заплатить 5 %(и ищем необходимую законодательную норму под это дело) . Хорошо, а что простое увеличение УК внесением оборудования от учредителя разве подпадает под 5 %?

а что простое увеличение УК внесением оборудования от учредителя разве подпадает под 5 %?

нет, не подпадает...

Простое внесение оборудования в УК - это несколько другой вариант. У нас же, считайте, бартерная сделка (товары против доли)

[Галина]

а ст.20 и 55 на которые я сослалась не прокатит?

[MariBuga]

Artur Morarenco
Галина
Сергей Темрин
svetuta
Спасибо всем за ответы, Согласна с Сергеем, что если Фирма А-(владелец пая, доли, акции) в фирме В продает свои инвестиции напрямую физику, то у них отдельная сделка.Нужно документировать, нужно оформлять акт закупки, но опять все- таки сомнения по поводу формы оплаты, расчета с физиком со стороны Ю.Л.Все-таки ценные бумаги не отнесла бы к НА, для признания которого д.б. уверенность в последующей экономической выгоде.В ст.129 (15), дано определение имущества в целом, а не недвижимого имущества(это понятие намного уже) из определения товара.

[Галина]

Э-э-э. Интересно же.У меня пока такого нет, но мало ли что. Я бы хотела ясности по 2 варианту, можно отстоять? или себе дороже?

[MariBuga]

Может быть в имеет смысл прибегнуть к варианту непрямого расчета через фирма В.
Т.е физик вносит ОС , ТМЦ и др.в УК фирмы В.
Фирма В - рассчитывается с фирмой А за пай не деньгами, а ос, матер активами, внесенными физическим лицом.Тогда фирма В влетает в НДС по своей поставке?

[Artur Morarenco]

Галина, я считаю что в плане обложения физиков есть разница между векселями, облигациями, прочими ценными бумагами и дебиторской задолженностью.
Вся фишка заключается в применении физиком кассового метода для признания дохода.
(2) Под кассовым методом понимается метод, в соответствии с которым:
а) доход учитывается в налоговом году, в котором он был получен наличными денежными средствами (либо в их эквиваленте) или в виде материальной собственности;

Понятно что дебиторская задолженность не может быть приравнена к эквиваленту денежных средств. Но, совсем по другому дело обстоит с облигациями, акциями и прочими ценными бумагами.
При получении ценных бумаг (капитальных активов - смотри ст.37 НК), физик получает доход.
И то что мы не можем воспринять тот факт что для налоговиков "нематериальными активами" могут быть и ценные бумаги (а может просто потому что ст.21 НК не идеально сформулирована) не может быть поводом для неудержания подоходного 5% у физиков при операциях обмена ОС на долю.

Галина, на счет ст.20
а ст.20 и 55 на которые я сослалась не прокатит? = а что простое увеличение УК внесением оборудования от учредителя разве подпадает под 5 %
при операции описанной dimalion-ом - точно не прокатит

Но можно сделать по другому. Пайщик ООО продает свою долю не физику и самому предприятию в которой имел долю, а дальше уже предприятие продает эту долю физику в обмен на ОС. Вот тут еще можно поднести под
"Вложения активов в капитал хозяйствующего субъекта в обмен на долю участия в его капитале не облагаются налогом."

Буду рад и другим мнениям.

[Галина]

Спасибо Artur Morarenco за Ваши ответы.

а дальше уже предприятие продает эту долю физику в обмен на ОС. Вот тут еще можно поднести под
"Вложения активов в капитал хозяйствующего субъекта в обмен на долю участия в его капитале не облагаются налогом."

Так и я о том же, но

У нас же, считайте, бартерная сделка (товары против доли)

А хотелось бы ясности облагать 5 % или нет,напр. в вашем варианте,может он тоже кого-то устроит?

[MariBuga]

хотелось бы ясности облагать 5 % или нет

Случайно, у физического лица не сохранились документы на приобретение им данных ОС?
Если нет, то, легче достать такие документы, и облагать только разницу, которая может быть нулевой

Документы на приобретение физиком своих ОС, которые он продает Ю.Л. по сделке на данном этапе роли не играют, поскольку предприятие-покупатель по закупочному акту удерживает и уплачивает за физика 5% от стоимости закупки и декларирует данные в налоговой, а потом уже физик по СЕТ 08 доплачивает или возвращает свой личный п.налог и здесь уже учитываются его документально подтвержденные расходы, зарплата и все доходы по прочим сделкам текущего года.

[AFEX]

насколько я помню ИГРАЮТ в случае с физиком (и не только) нерезидентом