ПОРУЧИТЕЛЬСТВО: учёт и налогообложение

[Accountant]

А как потом должника - дебитора закрывать?

оплатой или списанием (если не заплатит после всех "увещеваний")

[svetuta]

А разве отношения поручителя сами по себе? Это он как раз погашает долг умершего.

в принципе да, сами по себе, есть дог.поручительства, есть обязательство перед кредитором, есть условия оплаты
я считаю (да и Марьяна вроде согласна) что с ликвидированным дебитором нас ничто не связывает, восстанавливать с ним какие-то взаиморасчёты нет смысла, да и зачем ? его нет...не существует, ноль, зеро ...капут )))

задачу надо бы решить в отношении кредитора и поручителя ... с точки зрения признания дохода и начисления НДС ...

[Accountant]

вы меня пока не убедили

по документированию и НДС - в чем сомнения, нужно поступить так, как вы бы сделали в отношении должника

[MariBuga]

Accountant
Как я поняла Ваш вариант.
Дт 242 Кт 234 поручитель Сумма С =(А-основной долг + сумма Б - суммовая разница на момент оплаты)
Дт 234 поручитель Кт 234 (221) Ликвидированное Ю.Л.=Сумма С
Дт(221) 234 Ликвидированное Ю.Л. Кт 612 Доход Сумма А /1,2 или Дт 712 Кт (221) 234 Ликвидированное Ю.Л. (красным)=сумма А/1,2
Дт(221) 234 Ликвидированное Ю.Л. Кт 534 НДС = Сумма А/6
Дт(221)234 Ликвидированное Ю.Л. Кт 622 Сумма Б/1,2= Суммовая разница без НДС
Дт(221)234 Ликвидированное Ю.Л. Кт 534 Сумма Б/6 НДС к суммовой разнице
Статья 116(2) говорит мне о том, что в момент получения платы у кредитора сформировалась н/облагаемая поставка ( вне зависимости от факта существования Дебитора или наличия (неналичия) факта передачи активов) и параллельно ст.98 говорит о том ,что на этот же момент оплаты у кредитора возникла суммовая разница....
Так как оформить налоговую накладную, с-но требованиям статьи 117, по операциям поставки и суммовой разницы в адрес Дебитора , если фирмы с такими данными уже не существует? И как ее задекларировать?

[MariBuga]

Это нонсенс....

[svetuta]

вы меня пока не убедили

взаимно

искать и не сдаваться )))

[Accountant]

в проводки не вникала, но ответ на вопрос "как оформить налоговую накладную, с-но требованиям статьи 117, по операциям поставки и суммовой разницы в адрес Дебитора" состоит в том, что накладную следует выписать на имя поручителя:

Статья 1161 ГК. Переход прав кредитора к поручителю
(2) После исполнения обязательства поручителем кредитор обязан вручить ему документы, удостоверяющие требование к должнику, а также передать права, обеспечивающие это требование.

[Accountant]

п. 36 НСБУ ДЗ и ФИ. Дебиторская задолженность считается безнадежной в случаях, когда истек срок исковой давности, предусмотренный действующим законодательством или покупатель (клиент) находится в неблагоприятном финансовом положении (дебиторская задолженность не имеет гарантированного покрытия и не может быть погашена). Признание дебиторской задолженности в качестве безнадежной осуществляется на основании документов, подтверждающих возникновение соответствующих обстоятельств.

[ttv]

Я согласна с Еленой в моменте с-п-о-р-н-о-с-т-и списания Дт задолженности, раз есть поручитель.
Но будем исходить из того, что мы имеем на данный момент.
Погашение долга (несуществующего в б/у) поручителем.
По моему мнению курсовой разнице здесь не место. Не с чем сравнивать, так как долга нет.
Однозначно - доход. Про НДС не скажу, не знаю.

[svetuta]

Погашение долга (несуществующего в б/у) поручителем.

Таня, долг есть
он в ДТ 923 счета...аналитика ФИО Поручителя
сформирован на основании Договора поручения по курсу на дату договора
тут всё ок

[svetuta]

покупатель (клиент) находится в неблагоприятном финансовом положении

разве "покупатель (клиент) находится в неблагоприятном финансовом положении " можно приравнять к "покупатель (клиент) ликвидирован" ?

[svetuta]

что накладную следует выписать на имя поручителя:

так я и не против, но почему с НДС ?

Статья 1161 ГК. Переход прав кредитора к поручителю
(2) После исполнения обязательства поручителем кредитор обязан вручить ему документы, удостоверяющие требование к должнику, а также передать права, обеспечивающие это требование.

я не юрист, посоветуюсь с нашими,
но как мне кажется тут речь идёт о документах поставки, др.доки на основании которых возникла ДЗ...
опять же, не уверенна, завтра отпишусь )

[MariBuga]

На счет списания дебиторской задолженности - операция весьма и весьма правомерна.... Сроки исковой давности дебитора давно прошли.... Никакого гарантированного покрытия также нет (залог, гарантия и т.д.) Сроки исполнения договора поручительства поручителем также в 2 раза превысили допустимый срок исковой давности. Я уже не говорю о решении суда, которое 6 лет не исполнялось!!! И есть документы, подтверждающие возникновение обстоятельств к списанию - выписка из Регистра предприятий о ликвидации из него дебитора - это вообще неоспоримый факт.

Суммовая разница правомерна ,т.к. обязательство поручителя выражено в валюте.

Ст. 1161 ГК - думаю не для этой ситуации. Обязательство полностью не исполнено, документы, удостоверяющие требование к должнику давным давно у должника.
Полагаю, в этом пункте идет речь об долговых расписках (таковых не имеем) и об освобождении прав на имущество в случае залога ,что также, в данном случае, не имеет место быть.

[Accountant]

Сроки исковой давности дебитора давно прошли.... Никакого гарантированного покрытия также нет (залог, гарантия и т.д.) Сроки исполнения договора поручительства поручителем также в 2 раза превысили допустимый срок исковой давности. Я уже не говорю о решении суда, которое 6 лет не исполнялось!!!

Какие сроки давности, если есть решение суда?
А разве поручительство - не гарантия?

[svetuta]

Суммовая разница правомерна ,т.к. обязательство поручителя выражено в валюте.

суммовая с НДС или без ?!