СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

[Accountant]

по терминологии, на которую будут напирать проверяющие, удерживать налоги нужно.

По терминологии данная материя - выходное пособие (смотреть название статьи 186).

[natgeoliubiteli]

Я обычно смотрю терминологию в статье (её содержании), а не в названии статьи или названии главы. Казус с неоплачиваемыми отпусками ведь тоже был. Глава называется "ЕЖЕГОДНЫЕ ОТПУСКА". Но в этой главе есть Статья 120. Отпуск без сохранения заработной платы
(1) По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению с согласия работодателя может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью до 60 календарных дней, для чего работодателем издается приказ (распоряжение, решение, постановление).
Некоторые из названия главы сделали вывод что без сохранения заработной платы можно предоставлять 60 дней в год. Но ведь не так. В содержании самой статьи этого указания нет.
Я не хочу спорить, что термин в содержании статьи должен соответствовать названию главы или статьи. Наше законодательство вообще оставляет желать лучшего. Вон наличествующую статью 234 признали дохлой как раз из-за терминологии. (ох, не это ли обстоятельство навеяло Сергею Борисовичу светлую мысль рассказать в предисловии к номеру 5 журнала БНК о человеке с искусственным сердцем? )
Я не хочу вдаваться в подробности, что по правовой сути - сохранение зарплаты во второй и третий месяц - это то же самое что и выходное пособие. Хотя аргумент что уже нет договорных отношений меня не убедил в аналогичности этих выплат. Выходное пособие как раз выплачивается ещё когда договорные отношения есть. В последний рабочий день. А сохранённую зарплату выплачивают, и это сущая правда, уже после прекращения договорных отношений.
Но я знаю на что будут бить при проверке. На термин из содержания статьи. И штрафовать. Кому судиться в кайф, могут не облагать налогами эти выплаты. Но я не рискну. потому что разочаровалась в нашей налоговой системе. Потому что не верю в нашу судебную систему. Тупо потому что нет ни времени ни нервов спорить. Не столь принципиальный вопрос. Не так часто встречается. И остро будет стоять конечно у ликвидируемого предприятия со штатом в 500 человек.

[natgeoliubiteli]

Я поняла, откуда трактовка что сохранение средней заработной платы - это то же самое что и выходное пособие и не облагается налогами.
Перечитала и сопоставила письма Мин фина, опубликованные в контабилитате 12/2012 (стр. 102) и 3/2013 (стр. 112).
Проблема в том, что первое письмо говорит о том что нужно облагать ПН выплаты сохранённой средней зарплаты, а второе опровергает первое и говорит уже совсем другое (прямо противоположное) и начинается трактовка налогового кодекса: если в НК вообще нет понятия выходного пособия, то и сохранённую среднюю заработную плату нужно считать выходным пособием.
Если честно, не рискну использовать второе письмо в случае сокращения штата. Мин фин не имеет права официальной трактовки. А здесь, на мой взгляд, именно расширительное трактование произведено. Ссылка идёт на аналогичность толкования из статьи 186 ТК. Но в самой статье 186 ТК есть разделение понятий - "выходное пособие" и "сохранённая заработная плата". Может по глупости конечно так написали. У нас могут. А может цель была. Кто теперь их разберёт?
И второе, это письмо нигде не опубликовано кроме контабилитате. Почему не опубликовали уже в мониторе как письмо по первому дню больничного? (там тоже было 2 противоположных)
В части неудержания (неначисления) соц фонда из сохранённой зарплаты, то тут всё аналогично. Трактуем как выходное пособие и ничего не удерживаем. Если трактуем, то не удерживаем.
Аргумент, что не должны производиться удержания, потому что работник уже не имеет право на некоторые пособия социального страхования, силён.
Правда у меня вопрос. Кто сталкивался, в ревах сохранённую за 2 и 3 месяц зарплату показывали (если производили удержания)? В стаж на пенсию этот период пошёл?

[lyly]

Очень спорная ситуация! Помогите разобраться!
Сотрудник за два месяца был оповещен о том что он увольняется по сокращению штатов 30 апреля. С 27 апреля по 3 мая у сотрудника открыт больничный лист. Написано приступить к работе 4 мая. 4 мая суббота. Можно сделать приказ об увольнении 4 мая, если сотруднику установлена 5 -ти дневная рабочая неделя? С 7 мая по 25 мая у него снова больничный, а затем с 27 мая еще один больничный. Как действовать в данной ситуации? Помогите!

[Marin]

Статья 86. Увольнение
(2) Не допускается увольнение работника в период пребывания его в медицинском отпуске, ежегодном оплачиваемом отпуске, учебном отпуске, отпуске по беременности и родам, частично оплачиваемом отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, дополнительном отпуске без сохранения заработной платы по уходу за ребенком в возрасте от трех до шести лет, в период исполнения государственных или общественных обязанностей, а также в период откомандирования, за исключением случаев ликвидации предприятия.
В данном случае период отработки 2-х месяцев продлевается (приказом) на то количество дней в котором работник находился на больничном до даты увольнения.

[lyly]

а в субботу 4 мая его можно уволить?

[natgeoliubiteli]

Marin, мы тут в соседней теме рассуждали. Скажите, в правильном русле думаем?

Я думаю что приказ 4 мая сделать нельзя, потому что дата увольнения - это последний день работы. А он же в субботу работать не будет.
Действительно курьёзная ситуация. Из двухмесячного срока как-бы неиспользованными остаются 3 дня. Но учитывая что там праздники были, то эти 3 дня праздниками же и "съедаются". И получается что 7-го когда человек должен выйти последний день на работу, он снова на больничном и снова его увольнять нельзя.
Меня ещё смущает Статья 88 (2) В случае неиздания приказа (распоряжения, решения, постановления) об увольнении работника по истечении двухмесячного срока после предварительного извещения эта процедура не может быть повторена в течение в течение того же календарного года. В двухмесячный срок не включаются периоды нахождения работника в ежегодном оплачиваемом отпуске, учебном и медицинском отпуске.
Получается что 3 календарных дня (а в законе же нет указания на праздники-непраздники) ушли на праздники. Получится, что вы не издали приказ в двухмесячный срок.
Но учитывая статью 86 (2) никак уволить не можете. Может, marin хитрость какую подскажет. Из практики.
А человек реально болен? Или хорошо проконсультировался с юристом, подшаманил с больничными у врача и желает дальше работать?

[Marin]

В случае когда последний рабочий день приходится на выходной или праздничный день, то последним рабочим днем необходимо считать первый рабочий день после праздничных или выходных дней.
Это не имеет значение по какой статье увольняется работник.

[natgeoliubiteli]

Так в первый рабочий день он снова на больничном. А 3 дня что не хватало до двухмесячного срока и ушедшие на предыдущий больничный уже покрылись праздничными днями - 4, 5 и 6-м мая.
Двухмесячный срок не потеряли совсем в этом случае? И если не потеряли, то уволить его когда можно? Когда он все больничные своей жизни отгуляет?

[Marin]

Вы должны были оформить приказом продление двухмесячного срока в связи с нахождением работника на больничном и ознакомить работника под роспись.
Я бы еще обратилась с официальным письмом в ИТ (но отнесите сами и попросите ответить в срочном режиме) и тогда у вас точно будет чем оперировать в данном случае, это кто то вашего работника учит так делать, можно еще с письмом обратиться в лечебное заведение что бы они ответили вам чем болеет ваш работник и не симулирует.

У меня был такой работник который уже пол года пишет во все инстанции, предприятие проверяют ничего не находят он пишет отказ от своих претензии а потом через несколько дней все начинается по новой, уже у всех "алергия" на него даже у инспекторов но они ничего сделать не могут, сам по себе работник двух слов нормально не может составить а писать пишет и нервы всем портит

[dinka]

очень срочно надо как в трудовой сделать запись о сокращении на румынском

[ttv]

Este concediat conform art.86 (c) al Codului Muncii al RM

[Сергей Темрин]

И облагаются эти суммы по-разному: выходное пособие подоходным не облагается, а эти средние з/пл - облагаются.

Почему вы решили, что облагаются?

ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 186 ТК (ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ)
Изменения даны крупным шрифтом (в скобках – то, что аннулировано)

Статья 186. Выходное пособие
(1) Работникам, уволенным с предприятия в связи с его ликвидацией или прекращением деятельности работодателя - физического лица (пункт b) части (1) статьи 86) либо сокращением численности или штата работников (пункт c) части (1) статьи 86), гарантируется:
а) выплата за первый месяц выходного пособия в размере суммированного среднего размера одной недельной заработной платы за каждый год, проработанный на данном предприятии, но не менее одной средней месячной заработной платы. Если предприятие является правопреемником ранее реорганизованного предприятия и индивидуальный трудовой договор с данными работниками ранее не был прекращен (статья 81), учитываются все годы работы;
b) ВЫПЛАТА (сохранение) за второй месяц ВЫХОДНОГО ПОСОБИЯ В РАЗМЕРЕ СРЕДНЕМЕСЯЧНОЙ (средней месячной) заработной платы, если уволенное лицо не было трудоустроено;
с) ВЫПЛАТА (сохранение) за третий месяц ВЫХОДНОГО ПОСОБИЯ В РАЗМЕРЕ СРЕДНЕМЕСЯЧНОЙ (средней месячной) заработной платы, если после увольнения работник зарегистрировался в течение 14 календарных дней в территориальном агентстве занятости населения в качестве безработного и не был трудоустроен, что подтверждено соответствующей справкой;
d) выплата при ликвидации предприятия по письменному соглашению сторон сумм, связанных с увольнением работника, полностью за все три месяца в день его увольнения.
Примечание. В случае трудоустройства уволенного лица в течение месяцев, указанных в пунктах b) и c), ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ (средняя месячная заработная плата) выплачивается за период до дня его трудоустройства.
(2) Выходное пособие в размере средней двухнедельной заработной платы выплачивается работникам при прекращении индивидуального трудового договора в связи с:
а) установлением факта несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе по состоянию здоровья согласно медицинскому заключению либо вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной решением аттестационной комиссии (пункты d) и e) части (1) статьи 86);
b) восстановлением на работе согласно судебному решению работника, выполнявшего ранее данную работу (пункт t) части (1) статьи 86);
с) отказом работника от переезда в другую местность в связи с перемещением в эту местность предприятия (пункт y) части (1) статьи 86).
(3) Работники, индивидуальный трудовой договор которых приостановлен в связи с призывом на срочную военную, сокращенную военную или гражданскую службу (пункт e) статьи 76) либо подавшие в отставку в связи с нарушением работодателем индивидуального или коллективного трудового договора (часть (2) статьи 85), получают пособие, предусмотренное частью (2).
(4) Выплата выходного пособия (и средней месячной заработной платы) осуществляется по прежнему месту работы.
(5) В индивидуальном или коллективном трудовом договоре могут быть предусмотрены и иные случаи выплаты выходного пособия, его больший размер, а также более продолжительные сроки ВЫПЛАТЫ ВЫХОДНОГО ПОСОБИЯ (сохранения заработной платы).

Изменения вступают в силу с 1 января 2014 года
Учитывая, что письмо Минфина № 14/3-06/51 от 06.02.2013 г., в котором средняя заработная плата за 2-й и 3-й месяцы приравнивалась к выходному пособию, не было официально опубликовано, и в то же время существовал п.29.1.2.3 ОБНП (который считается официальной позицией ГНС), в котором средняя заработная плата за 2-й и 3-й месяцы облагалась подоходным налогом, то ПОЛУЧАЕТСЯ, что в 2013 году среднюю заработную плату за 2-й и 3-й месяцы (после выплаты выходного пособия) следовало бы облагать подоходным налогом, соцстрахом и медстрахом.

[Accountant]

ПОЛУЧАЕТСЯ, что в 2013 году среднюю заработную плату за 2-й и 3-й месяцы (после выплаты выходного пособия) следовало бы облагать подоходным налогом, соцстрахом и медстрахом.

Не согласна. Получается или нет - вытекает не из писем, а из закона. Спасибо законодателям, исправили неловко выраженные положения.

[Сергей Темрин]

"Неловко выраженные положения" говорили о том, что в статье 186 использовались категория "выходное пособие" и категория "среднемесячная заработная плата". И внесенные изменения ярко доказывают это.
В конце концов кто же мешал законодателям ввести эти изменения с 1 января 2013 года. Но они так не сделали.