Займ

[Anjel]

Anjel
Может давать беспроцентные займы, почему нет?! Максимум комисион за платежку будет невычитаем, не более чем.

А если даже и можно, то не надо начислять себе доход по средней годовой ставке Национального банка с отдолженных денег?

[Райэл]

Anjel
Зачем?! Где это написано?! Это ведь не льгота работнику!

[Anjel]

У нас был небольшой бесппроцентный займ в 2008 году. Налоговая при проверке настояла на включение в доход средний процент нацбанка, мотивируя тем, что взяв займ у предприятия без прцентов, мы тем самым получили доход в виде этих самых процентов. Короче мытарили и нас и их, и в коррупции проверяли. Напирали на то, что фирма выдавшая нам займ получает скрытый доход в виде процентов. Там сумма была 200000 и мы плюнули на это дело, включили % в доход, поменяли декларацию. Ст. 18 НК пункт о). А потом и справочник купила, где эта статья была об опасности брать кредиты не в банке.

[Anjel]

Вот скан.Секреты бухгалтерской кухни от БНК стр.24

[Dinatali]

У нас был небольшой бесппроцентный займ в 2008 году. Налоговая при проверке настояла на включение в доход средний процент нацбанка, мотивируя тем, что взяв займ у предприятия без прцентов, мы тем самым получили доход в виде этих самых процентов. Короче мытарили и нас и их, и в коррупции проверяли. Напирали на то, что фирма выдавшая нам займ получает скрытый доход в виде процентов. Там сумма была 200000 и мы плюнули на это дело, включили % в доход, поменяли декларацию. Ст. 18 НК пункт о). А потом и справочник купила, где эта статья была об опасности брать кредиты не в банке.

А как же в таком случае расценивать положения статей ГК РМ, где утверждается следующее:
Статья 867. Договор займа
(1) По договору займа одна сторона (заимодавец) обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) денежную сумму или другие взаимозаменяемые вещи, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества по истечении срока займа.
(2) Договор займа является безвозмездным, если законом или договором не предусмотрено иное.

Статья 869. Проценты по договору займа
(1) По договору займа стороны могут предусмотреть уплату процентов, которые должны разумно соотноситься с базисной ставкой Национального банка Молдовы.
[Ст.869 ч.(1) изменена ЗП33 от 06.03.2012, MO99-102/25.05.2012 ст.330]

Трактовка: могут (по соглашению сторон в договоре ЗайМА ), но обязательств таковых ГК не предусмотрены.
Получается, что положения ГК РМ для наших фискальных служб ничего не значат?

[Kononov]

У нас был небольшой бесппроцентный займ в 2008 году. Налоговая при проверке настояла на включение в доход средний процент нацбанка, мотивируя тем, что взяв займ у предприятия без прцентов, мы тем самым получили доход в виде этих самых процентов. Короче мытарили и нас и их, и в коррупции проверяли. Напирали на то, что фирма выдавшая нам займ получает скрытый доход в виде процентов. Там сумма была 200000 и мы плюнули на это дело, включили % в доход, поменяли декларацию. Ст. 18 НК пункт о). А потом и справочник купила, где эта статья была об опасности брать кредиты не в банке.

А как же в таком случае расценивать положения статей ГК РМ, где утверждается следующее:
Статья 867. Договор займа
(1) По договору займа одна сторона (заимодавец) обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) денежную сумму или другие взаимозаменяемые вещи, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества по истечении срока займа.
(2) Договор займа является безвозмездным, если законом или договором не предусмотрено иное.

Статья 869. Проценты по договору займа
(1) По договору займа стороны могут предусмотреть уплату процентов, которые должны разумно соотноситься с базисной ставкой Национального банка Молдовы.
[Ст.869 ч.(1) изменена ЗП33 от 06.03.2012, MO99-102/25.05.2012 ст.330]


Трактовка: могут (по соглашению сторон в договоре ЗайМА ), но обязательств таковых ГК не предусмотрены.
Получается, что положения ГК РМ для наших фискальных служб ничего не значат?

Договор займа с процентами может быть долгосрочным. Интересно, проценты "должны разумно соотносится..." на дату подписания договора, или процентная ставка должна плавать в зависимости от базисной ставки НБМ? Думаю, что отдалживать деньги под проценты можно, так как нигде в налоговом законодательстве нет чёткого императива на запрет таких сделок между юридическими лицами. Единственное, что следует учесть заёмщику, что для целей налогооблажения процентные отчисления можно будет включить в затраты предприятия только в пределах "разумных процентов" в соотношении с базисной ставкой НБМ.

[Dinatali]

Договор займа с процентами может быть долгосрочным. Интересно, проценты "должны разумно соотносится..." на дату подписания договора, или процентная ставка должна плавать в зависимости от базисной ставки НБМ?

Верно подмечено. Точной трактовки нет, а значит возможны разночтения сторон.
А насчет неприятия фискальными службами безвозмездности займа юр.лиц, то здесь нарушаются не только ст.ГК РМ, но и ст 11 НК Все сомнения, возникающие при применении налогового законодательства, должны толковаться в пользу налогоплательщика. .
Получается, что фиск.службы замахиваются на целый пласт договоров (аренды, имущественного найма и т.д.)на условиях безвозмездности.

[feliks]

А ЕСЛИ ЧЕРЕЗ КАССУ ЗАЙМ СЛЫШАЛА ЧТО НЕОБХОДИМ ЧЕК? КОГДА ВЫШЛО ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ? дАВНО? А я не пробивала чек? И что теперь? Расстрел на месте?

[natgeoliubiteli]

Это не постановление, это идиоцкое письмо от 23 декабря 2011 с неправильной трактовкой ПП. А не очень компетентные проверяющие ориентируются не на закон, а на писульки внутренние. Так что отбиваться пока думаю можно. Но в ответе налоговой прозвучала страшилка что в законодательство внесут изменения. Ну вот тогда пожалуйте со штрафами, господа, а пока изменений в ПП нет - не фиг тревожить волнительных налогоплательщиков.

[Tiana]

Пусть расскажут те, кто уже отбился) Так не хочется в это лезть, а надо

[Taia]

у нас была такая ситуация, была налоговая проверка, поставили штраф за займ не ссылаясь на письмо , а на то что фирма не использовала кассовый аппарат при расчетах наличными

[natgeoliubiteli]

Да конечно они не могут сослаться на письмо. Должны ссылаться на нормативный акт. Просто с этим письмом думаю ситуация: 2 пишем 3 в уме. Ссылаемся на ПП, но помним чего написано в письме. Расчёты наличными чётко оговорены - с потребителями, с потребителями, с потребителями и ещё раз с потребителями!

[Elena-BA]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ! ВОТ СТОЛКНУЛАСЬ С ТАКОЙ ЖЕ СИТУАЦИЕЙ.МЫ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО ЯВЛЯЕМСЯ УЧРЕДИТЕЛЕМ ДРУГОЙ ФИРМЫ ,ХОТИМ ИМ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ДЕНЬГИ НА ПОКУПКУ ИМИ ОБОРУДОВАНИЯ.НЕ ЗНАЕМ КАК ЛУЧШЕ ЭТО СДЕЛАТЬ.Т.К ОНИ ТОЛЬКО НАЧАЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДЕНЬГИ ИМ БУДУТ НУЖНЫ ПОСТОЯННО, СВОИХ НЕТ ПОКА НЕ НАЧНУТСЯ ПРОДАЖИ У НИХ,В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ ХОТЯТ СТАТЬ ПЛАТЕЛЬЩИКАМИ НДС.ЗАЙМ НЕЛЬЗЯ Я ТАК ПОНЯЛА,ДОГОВОР НА ПОСТАВКУ БЕЗ НДС МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ГДЕ-ТО НА 200000 ЛЕЙ.А КАК ОСТАЛЬНЫЕ ИМ ПЕРЕЧИСЛИТЬ?АВАНС В СЧЕТ БУДУЩИХ НАМ ПОСТАВОК КОТОРЫЕ ОБЛАГАЮТСЯ НДС? СТАВ ПЛАТЕЛЬЩИКАМИ НДС ДОЛЖНЫ БУДУТ НАЧИСЛЕТЬ НДС С ЭТОГО АВАНСА В ПЕРВЫЙ ЖЕ МЕСЯЦ?

[ttv]

почему не выбрать займ?

[Anjel]

у нас была такая ситуация, была налоговая проверка, поставили штраф за займ не ссылаясь на письмо , а на то что фирма не использовала кассовый аппарат при расчетах наличными

Вы не опротестовывали назначение штрафа? Ведь заимодавец не потребитель. Что прямо так и заплатили большой штраф за займ, или было что-то еще?