БЕЗНАЛИЧНЫЙ РАСЧЕТ

[OLEG B]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Выскажите пожалуйста ваше мнение в следующей ситуации.
Микрофинансовая организация выдала займ наличными юридическому лицу в размере 500 тыс. лей. Идет налоговая проверка. Предъявляют 10% от сверх лимита в 100 тыс.
Наше мнение что они не правы, потому что в ст. 10.5 Закона о предпринимательстве и предприятиях написано " К предприятиям и организациям, независимо от вида их собственности и организационно-правовой формы, осуществляющие расчеты по своим финансовым обязательствам наличными в сумме, превышающей в совокупности 100 тыс. леев ежемесячно, в нарушение установленного порядка расчетов безналичным путем..."
У микрофинансовой организации нет финансовых обязательств, у нее есть право выдать займ или нет, финансовые обязательства появляются у юридического лица согласно договору займа.
Налоговая трактует, что согласно договору, у Микрофинансовой организации уже есть обязательство выдать займ.
????????????????????

[ttv]

Я на Вашей стороне.
Если не удастся убедить налоговиков на месте, придется обращаться в суд.

[natgeoliubiteli]

В россии тоже кстати считают что по договору обязанность передать ден. средства - это уже финансовое обязательство. http://www.2buh.ru/spravka/buh/msfo/21.php
Я понимаю, что такая трактовка не в вашу пользу. Пыталась найти в наших НСБУ описание финансовых обязательств и не нашла. Может вы найдёте, поройтесь. В ГК такого определения тоже нет.
К сожалению это как с определением "платёж" при оформлении займов через ККМ. Вот так налоговая посчитала что займ - это платёж.
А всё потому что нет чётких определений в законе
В словарях такие определения финансовых обязательств:
ФИНАНСОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА — обязательные платежи, расчеты, обусловленные финансово-договорными отношениями.

Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»

ФИНАНСОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
(предприятий, компаний, фирм)
обязательные платежи, расчеты, обусловленные финансово-договорными отношениями.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999.

[Accountant]

По ГК договоренность передать/сделать что-либо есть обязательство.

[OLEG B]

По ГК договоренность передать/сделать что-либо есть обязательство.

Статья 514 ГК Основания возникновения обязательств
Обязательства возникают из договора, неправомерного действия, любого другого акта или деяния, в силу которых могут в соответствии с законом возникать обязательства.

[natgeoliubiteli]

Вы вначале договор заключаете, а потом займ выдаёте?
Статья 867. Договор займа
(1) По договору займа одна сторона (заимодавец) обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) денежную сумму или другие взаимозаменяемые вещи, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества по истечении срока займа.
Вот и обязательство, возникшее из договора

[natgeoliubiteli]

Попробуйте сослаться на то что договор займа, насколько я знаю считается реальным, а не консенсуальным (посоветуйтесь с юристами, так ли это). Т.е. в реальных договорах для заключения помимо достижения соглашения по всем существенным условиям необходима еще и передача имущества. Именно с момента передачи имущества такие договоры считаются заключенными. При этом передача имущества может состояться как в момент достижения соглашения по всем условиям договора, так может быть и отсрочена во времени. В любом случае передача имущества для таких договоров – это обязательное условие их заключения, окончательная реализация намерений сторон заключить договор, условия которого выражены в их соглашении.
В российской теории пишут: А вот если займодавец, подписав договор, откажется передавать деньги заемщику, у последнего никаких юридических мер воздействия на займодавца не будет – и именно от того, что сам договор в силу еще не вступил, следовательно, прав и обязанностей у сторон не возникло. Таким образом, этот фактор – к какому виду относится тот или иной договор – имеет весьма важное практическое значение, поскольку именно от этого зависит возможность возбуждения каких-либо юридических процедур на основании именно договора.
В ГК РМ тоже есть такое условие. Т.е. если бы вы по договору не передали деньги, требовать от вас займа не могли бы.
Статья 868. Неисполнение обязательства дать взаймы
В случае неисполнения заимодавцем обязательства дать взаймы заемщик может требовать лишь возмещения причиненных в связи с этим убытков.
Может это поможет
А вообще согласно кажется НСБУ 5 финансовые обязательства в балансе располагаются в пассиве. А при выдаче займа это будет отражено в активе.

[AFEX]

я думаю что автор вопроса понял и последует совету: обратиться к юристу. удачи Ему в этом нелегком деле.

[AFEX]

Попробуйте сослаться на то что договор займа, насколько я знаю считается реальным, а не консенсуальным (посоветуйтесь с юристами, так ли это). Т.е. в реальных договорах для заключения помимо достижения соглашения по всем существенным условиям необходима еще и передача имущества. Именно с момента передачи имущества такие договоры считаются заключенными. При этом передача имущества может состояться как в момент достижения соглашения по всем условиям договора, так может быть и отсрочена во времени. В любом случае передача имущества для таких договоров – это обязательное условие их заключения, окончательная реализация намерений сторон заключить договор, условия которого выражены в их соглашении.
В российской теории пишут: А вот если займодавец, подписав договор, откажется передавать деньги заемщику, у последнего никаких юридических мер воздействия на займодавца не будет – и именно от того, что сам договор в силу еще не вступил, следовательно, прав и обязанностей у сторон не возникло. Таким образом, этот фактор – к какому виду относится тот или иной договор – имеет весьма важное практическое значение, поскольку именно от этого зависит возможность возбуждения каких-либо юридических процедур на основании именно договора.
В ГК РМ тоже есть такое условие. Т.е. если бы вы по договору не передали деньги, требовать от вас займа не могли бы.
Статья 868. Неисполнение обязательства дать взаймы
В случае неисполнения заимодавцем обязательства дать взаймы заемщик может требовать лишь возмещения причиненных в связи с этим убытков.
Может это поможет
А вообще согласно кажется НСБУ 5 финансовые обязательства в балансе располагаются в пассиве. А при выдаче займа это будет отражено в активе.

попробуйте договориться с проверяющим,
это будет проще и дешевле

[ttv]

OLEG B
Банки также обязаны экономическим агентам, по договору об обслуживании, выдавать наличные денежные средства.
Так неужели сумма, выданная свыше 100 тыс., будет штрафоваться?

[OLEG B]

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА НАПИСАННЫЕ КОМЕНТАРИИ И ССЫЛКИ!!!
Попробуем разные варианты!

[Fatima]

http://news.mail.ru/economics/9115138/? ... rticlepoll

[AFEX]

у нас давно запрет на более чем 250 тыс рублей в месяц. и ничего, хватает
хотя запретом это не назовешь. скорее всего- кто хочет больше- платим 10% бюджету а то и 5%

[Accountant]

Все это и другое к тому, чтобы со временем перейти на виртуальные, электронные деньги. Очень удобная форма управления миром.

[Lisbeth S.]

Всем добрый день

Скажите, пожалуйста, могут ли применить к предприятию штраф 10% по ст.10 п. 5 Закона о Предпринимательстве и предприятиях, если оно по договору займа выдало займ наличными из кассы предприятия физическому лицу в размере 110000 лей?
Я была уверена, что расчеты предприятия наличными в размере, превышающем 100000 лей ежемесячно, с физическими лицами не подпадают под действие этой статьи.
Но сегодня почему-то уверенность улетучилась , и сомнение закралось в душу

Заранее большое спасибо!!!