Займ

[natgeoliubiteli]

Предпринимательская деятельность предполагает имущественную ответственность.
В случае с ООО: Статья 9. ЗАКОН Nr. 135
от 14.06.2007 об обществах с ограниченной ответственностью
(2) Общество отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.
(3) Участники общества не отвечают по его обязательствам. Они несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах размера своих долей в уставном капитале.

[Nata]

согласна физ лицо занимеющееся предприн - ИП или патент( есть ещетакие?)

Директор такой же наёмный работник как и все

а тут вопрос. А если директор наемный но имеет %участия в бизнесе- он как не участвует в предпринимательстве? не могут его притянуть как физ лицо занимеющееся предприн?

[natgeoliubiteli]

он несёт ответственность по обязательствам предприятия только в пределах своего вклада. А вот ИП и патент (про патент я на страницу раньше писала, с ними вообще вопрос с декларированием доходов) - несут полностью ответственность своим имуществом. Но в случае с патентом -это отдельная тема. там и учёта-то нет.

[Галина]

он несёт ответственность по обязательствам предприятия только в пределах своего вклада

1.Если не оформил залоговые обязательства и
2.ЗАКОН
о несостоятельности

Статья 15. Умышленная и фиктивная несостоятельность
(1) В случае несостоятельности должника по вине его учредителей (членов), членов исполнительных органов или других лиц, имеющих право давать указания, обязательные для исполнения должником, либо могущих иным способом оказать влияние на действия должника (умышленная несостоятельность), указанные лица несут субсидиарную солидарную ответственность перед кредиторами в части недостаточности имущества должника для удовлетворения требований кредиторов.

[Kononov]

Значит предпринимательской деятельностью занимаются предприятия, а участники на правах высшего органа управления хозобщества руководят пердпринимательской деятельностью, получают от этой деятельности доход и при этом не имеют никакого отношения к предпринимательству.

[natgeoliubiteli]

Статья 13 Закона о предпринимательстве и предприятиях:
2. Индивидуальная трудовая деятельность является предпринимателством и осуществляется в организационно-правовой форме индивидуального предприятия или на основании предпринимательского патента.

[Kononov]

Этот вопрос уже пора выделять в отдельную тему

[Галина]

он несёт ответственность по обязательствам предприятия только в пределах своего вклад

напрасно вы так спокойны.

«Кстати, все обязательства ликвидирующейся компании перед кредиторами остаются в силе, согласно контрактам и договорам. Кредиторы не вправе подавать в суд на компанию, если ее обязательства по оплате не наступили. Но если эти обязательства наступили, кредиторы могут обратиться в суд. Банковские счета компании могут быть заблокированы. Поэтому на этом этапе важно найти общий язык с кредиторами. Необходимо их убедить, что у компании есть деньги или реальные планы и намерение оплатить все долги», — советует Жаннетта Хангану, управляющий партнер и адвокат Адвокатского бюро Hanganu Tanase & Partenerii.

Должник государства

Если у компании нет средств на погашение долгов, руководство компании обязано инициировать процесс о несостоятельности. Иными словами, оно признает компанию банкротом. Перед тем, как подать заявление в суд, директор должен уведомить об этом учредителей и предложить им покрыть все долги. Если нет, он должен дать делу ход.

«Процесс несостоятельности — судебная процедура. Фирма закрывается по решению суда. Процедура была внедрена в Молдове как положительная практика во многих странах. Во время процесса о несостоятельности неэффективное руководство заменяется более эффективным. В то же время процесс позволяет компании в определенной последовательности рассчитаться с кредиторами и не допускает их «атаки», — объясняет Константин Тэнасе, партнер Hanganu Tanase & Partenerii.

Кредиторы, почуяв неладное, могут обратиться в суд, к коллекторам, и всеми доступными средствами «выбивать» деньги из должника. Суд же не позволяет наложить арест, блокировать счета в течение какого-то периода. В нашей стране обычно кредиторы идут в суд и инициируют процесс несостоятельности компании-должника. Жалоба подается в том случае, если срок требования наступил, обязательства были просрочены, и получен исполнительный документ, который был направлен кредитором. «В случае подачи заявления, судья назначает временного управляющего, который осуществляет анализ дел на предприятии и оценивает, насколько жалоба кредитора правомерна», — объясняет Олег Мунтян. Если информация о неплатежеспособности подтвердится, суд принимает решение о начале процесса несостоятельности и назначает управляющего процессом. Управляющий в кратчайшие сроки проводит инвентаризацию активов. После этого, по решению кредиторов, начинает их продажу и погашает долги (процедура ликвидации имущества), либо, если предприятие возможно реанимировать, принимается так называемая «процедура плана», т.е. внедрение комплекса мер по преодолению неплатежеспособности должника.

В процессе несостоятельности, при ликвидации имущества, собственники компании не имеют контроля над собственной фирмой. При применении процедуры плана, суд вновь передает право управления предприятием его руководящим органам, но под надзором управляющего процессом несостоятельности и суда.

Расчет по долгам проходит по той же схеме, что и при ликвидации. Детали прописаны в законе «О несостоятельности» N 632-XV от 14 ноября 2001 года. Первыми получают деньги обеспеченные кредиторы, затем инвалиды, сотрудники фирмы, государство. Если остаются еще какие-то деньги, они распределяются в процентном соотношении среди остальных кредиторов.

[Kononov]

Закон о предпринимательстве, Статья 4. Менеджер-руководитель предприятия
"1. Собственник имущества (предприниматель) вправе передавать все или отдельные правомочия по осуществлению предпринимательской деятельности менеджеру-руководителю предприятия на основе контракта". Кто такой собственник имущества (предприниматель)? Сосбственник доли участия в предприятии или только собственник печати индивидуального предприятия (у которого кроме печати больше ничего нет*. *не путать с неограниченной ответственностью)? Кто же тогда может выступать в качестве продавца предприятия, как имущественного комплекса, как не собственник, т.е. участник?

[natgeoliubiteli]

Но на личное имущество учредителей (помимо вкладов) взыскание же не обращается. А на личное имущество ИПэшника обращается
В скобках предприниматель как раз я думаю ИПэшник

[Галина]

Но на личное имущество учредителей (помимо вкладов) взыскание же не обращается

Я вам привела аж 2 примера, что обращается и в ООО.
Остальной ваш спор я не читала.

[Kononov]

Вот мы и приехали. Значит предпринимателями являются те, кто несёт неограниченную ответственность всем своим имуществом, а все остальные либо политики, либо пролетарии.

[Галина]

Значит предпринимателями являются те, кто несёт неограниченную ответственность всем своим имуществом.

Нет, я такого не говорила.

[natgeoliubiteli]

В первом случае речь идёт о фиктивности, а во втором директор ПРЕДЛАГАЕТ учредителям погасить долги.
А спор вообще к займу относился. Если Учредитель даст займ предприятию своему и простит долг. предприятие отнесёт на доходы. Но в случае если займ на миллионы не проверят ли учредителя по косвенным методам определения дохода и не спросят ли откуда деньги. Задавший вопрос говорит о том что проверяют физ лиц, не занимающихся предпринимательской деятельностью. Я говорю о том что учредитель и не занимается оной.
Это резюме для подключившихся и не понявших при чём здесь займ

[Kononov]

Нет, я такого не говорила.

это я не Вам