Роялти или услуги

[Галина]

А что сложно одно письмо 2 раза распечатать? В шапке в таких случаях указывается 2 адресата.

[Punkule]

а причем тут вопросы налогообложения... если в налоговом кодексе экономической категории "роялти" присвоена категория "все услуги, где деньги вертятся"... это же прямой удар ниже пояса экономики, макроэкономический шок... так сказать

[Punkule]

нет. в МинЭкономики нужно другого рода письмо писать... нужна стыковка категорий...

[AFEX]

стыковка чего?

категорий?

нужно писать конкретно, что б люди задумались и ответили что такое royalty через призму понятий:

- redeventa (периодические платежи);
- plati primite in calitate de compensatie (выплаты в качестве возмещения);
- utilizarea ori concesionarea (использование или права использования).

и все вот эти понятиЯ вместе взятые должны быть применены к :
- drept de autor şi/sau a drepturilor conexe, inclusiv asupra unei opere literare, artistice sau ştiinţifice, inclusiv filme de cinema şi filme sau benzi pentru televiziune sau radiodifuziune, oricărui brevet de invenţie, emblemă comercială, design sau model, plan, produs soft, formulă secretă sau proces, utilajului industrial, comercial sau ştiinţific, a informaţiei referitoare la experienţa în domeniul industrial, comercial sau ştiinţific.

пока что,
прогноз не в пользу налогоплательщика.

думаю что у МинФина желание кредитовать бюджет за бесплатна на деньги налогоплательщика пока что превалирует над желанием налогоплательщика использовать свои деньги не на эту цель.

[Accountant]

Про желание Минфина все понятно, но как объяснить то, что % удержания из дохода превышает % налога на прибыль? Если это будет применимо ко многим предприятиям, то даже при наличии прибыли у них будет острый дефицит ликвидности...

[AFEX]

в макро сфере, дефицит ликвидности одного или группы не принимаются во внимание, если этот один не "кукловод" или группа не есть "конкурирующие кукловоды"

[Punkule]

МинЭкономики должно всегда балансировать МинФин, ибо у МинФина одна забота - наполнить бюджет, а у МинЭкономики забота положительное развитие экономики, бизнес-климат и все такое... Если в экономику не придут инвестиции, то с МинЭкономики спросят...

[XXX]

если принять понятие Роялти как периодические платежи, включающие "...выплаты любого вида, получаемые в качестве возмещения за использование или предоставление права использования любого авторского права и/или смежных прав,...",
а все остальное перечисленное за словами "в том числе" относится к "авторскому праву и/или...", тогда многое становится понятным и не нужно усложнять.
Согласен, что запутано, но не могли же законодатели допустить такую оплошность, чтобы три одинаковых действия облагались по-разному.

[Галина]

а все остальное перечисленное за словами "в том числе" относится к "авторскому праву и/или...", тогда многое становится понятным и не нужно усложнять.

Так не мы же усложняем жизнь налоговой, а они нам.

[ttv]

как объяснить то, что % удержания из дохода превышает % налога на прибыль? .

Желанием получить аванс.

Если это будет применимо ко многим предприятиям, то даже при наличии прибыли у них будет острый дефицит ликвидности

Кого это волнует?

По идее удержание должно быть окончательным, при таких-то ставках.

[Nata]

думаю что у МинФина желание кредитовать бюджет за бесплатна на деньги налогоплательщика

в случае с роялти, мне кажется они сами не ожидали такого поля для налогообложения. Накидали враз в абзац - а прочесть и понять что получилось в общем контексте -забыли.

дефицит ликвидности одного или группы не принимаются во внимание

ага, и уход части сектора в тень тоже ерунда по сравнению с мировым кризисом))

[AFEX]

1. нельзя не дооценивать работу людей пересмотревшие понятие роуалту.

2. уход в тень решает предприниматель, учитывая все риски и выгоды
в этом случае уход в тень- риск максимален а выгода минимальна.

[AFEX]

как объяснить то, что % удержания из дохода превышает % налога на прибыль? .

Желанием получить аванс.

Если это будет применимо ко многим предприятиям, то даже при наличии прибыли у них будет острый дефицит ликвидности

Кого это волнует?

По идее удержание должно быть окончательным, при таких-то ставках.

бэд айдия

[natgeoliubiteli]

Прочитав все эмоциональные высказывания на форуме аж на 11 страниц, вспомнила фразу (не помню кто сказал): "Пока я тут злюсь они там танцуют". Не тратьте нервы на огромные объяснения что такое интернет. Пишите письма в налоговую, мин фин или другой мин. И будете удивлены КАК вам объяснят, почему плата за интернет - это роялти. И не посмотрят на цитаты из википедии.
Мне по телефону в налоговой сказали "не могу дать консультацию, боюсь обидеть бюджет". Вот этим и руководствуются при написании законов и писем с неясными трактовками, ссылаясь на мою любимую фразу в законах "и другие платежи".
Но "погуглив" обнаружила различные определения роялти (в том числе и в знаменитой википедии ):
Ро́ялти (англ. royalties) — авторский гонорар, периодические выплаты, причитающиеся держателю авторских прав за каждую публикацию, публичное воспроизведение или другое использование его произведения. Является компенсацией за использование патента, авторского права, и других видов интеллектуальной собственности, выплачиваемой в виде процента от стоимости проданных товаров и услуг, при производстве которых использовались патенты, авторские права и др.(Википедия)

РОЯЛТИ
РОЯЛТИ (англ. royalty) - компенсация за использование патентов, авторских прав, природных ресурсов и других видов собственности, выплачиваемая в виде процента от стоимости проданных товаров и услуг, при производстве которых использовались патенты, авторские права и др.

Юридический словарь. 2000.


Термин «роялти» при использовании в международных договорах означает платежи любого вида, получаемые в качестве возмещения за использование исключительного права. (http://www.4dk.ru/process/consultations/2011/7/2819/)

Роялти

(англ. royalty — королевские привилегии)
1) периодические выплаты продавцу за право пользования предметом лицензионного соглашения. В соглашениях ставка Р. устанавливается в процентах от стоимости чистых продаж лицензионной продукции или определяется в расчете на единицу выпускаемой продукции;
2) плата за право разработки и добычи природных ресурсов.

Энциклопедический словарь экономики и права

Конечно молдавский законодатель впереди планеты всей. И у нас роялти - это всё что не движется, и что движется впрочем тоже (плата за найм машины как я поняла из статьи 12 тоже роялти).

[Сергей Темрин]

Вот черновик (неокочательный вариант) статьи о роялти в мартовском номере БНК.
Не знаю как правильно копировать таблицы

Сергей Темрин
Это странное роялти…

Зачем?
С 13 января 2012 г. Законом №267 от 23.12.11 г. «О внесении изменений и допол-нений в некоторые законодательные акты» (МО № 13-14 от 13 января 2012 г.) было изме-нено понятие «роялти» для целей исчисления подоходного налога (см. таблицу 1).

Таблица 1
Изменение понятия «роялти»
До 13 января 2012 г. С 13 января 2012 г.
Роялти (периодические платежи) - регулярное вознаграждение (выплата), получаемое от пре-доставления в пользование нематериальных активов или от права на пользование ими, пла-та, полученная в виде авторского вознагражде-ния в каждом случае реализации авторского права и смежных прав, а также от права на пользование природными ресурсами.
Роялти (периодические платежи) – доход, включающий выплаты любого вида, получае-мые в качестве возмещения за использование или предоставление права использования лю-бого авторского права и/или смежных прав, в том числе на произведение литературы, искус-ства или науки, включая кинофильмы и фильмы или записи для телевидения или радиовеща-ния, за использование или предоставление права использования любого патента на изо-бретение, товарного знака, чертежа или моде-ли, плана, компьютерной программы, секретной формулы или процесса либо за использование или предоставление права использования про-мышленного, коммерческого или научного обо-рудования, информации, касающейся промыш-ленного, коммерческого или научного опыта.

Необходимо выделить два основных изменения:
1) «регулярное вознаграждение (выплата)» заменены на «выплаты любого вида», т.е. если раньше роялти подразумевали только периодические платежи (несколько пла-тежей), то с 13 января 2012 г. - любые платежи (единовременный платеж и/или периоди-ческие платежи);
2) расширена область применения роялти. Детально указано, что относится к ав-торскому праву и/или смежному праву («в том числе на произведение литературы, ис-кусства или науки, включая кинофильмы и фильмы или записи для телевидения или ра-диовещания, за использование или предоставление права использования любого па-тента на изобретение, товарного знака, чертежа или модели, плана, компьютерной программы, секретной формулы или процесса либо за использование или предостав-ление права использования промышленного, коммерческого или научного оборудования, информации, касающейся промышленного, коммерческого или научного опыта»). Также необходимо отметить, что из сферы роялти выведены «права на пользование природны-ми ресурсами».

Если мы рассмотрим старую редакцию пункта «j)» статьи 71 НК, то увидим, что опре-деление «роялти» перенесено, как новая редакция пункта «1)» статьи 12 (см. таблицу 2).

Таблица 2

П. j) статьи 71 НК (до 13 января 2012 г.) П. 1) статьи 12 НК (с 13 января 2012 г.)
роялти, получаемые от резидента или нерезидента, распо-лагающего постоянным представительством в Республике Молдова, в случае, если данные роялти являются расхода-ми постоянного представительства. Такие доходы, в частности, включают платежи любого вида, по-лучаемые в качестве возмещения за использо-вание или за предоставление права использо-вания любого авторского права и/или смежных прав на произведение литературы, искусства или науки, включая кинофильмы и фильмы или записи для телевидения или радиовещания, использование или предоставление права ис-пользования любых патентов на изобретения, товарных знаков, чертежей или моделей, пла-нов, компьютерных программ, секретной фор-мулы или процесса либо использование или предоставление права использования инфор-мации, касающейся промышленного, коммерче-ского или научного опыта;
Роялти (периодические платежи) – доход, включающий выплаты любого вида, получае-мые в качестве возмещения за использование или предоставление права использования лю-бого авторского права и/или смежных прав, в том числе на произведение литературы, искус-ства или науки, включая кинофильмы и фильмы или записи для телевидения или радиовеща-ния, за использование или предоставление права использования любого патента на изо-бретение, товарного знака, чертежа или моде-ли, плана, компьютерной программы, секретной формулы или процесса либо за использова-ние или предоставление права использова-ния промышленного, коммерческого или на-учного оборудования, информации, касаю-щейся промышленного, коммерческого или на-учного опыта.

Необходимо отметить, что определение «роялти», по-видимому, заимствованному из Примерного Положения о применении Конвенций (Соглашений) об избежании двойно-го налогообложения, в новой редакции дополнено фразой «либо за использование или предоставление права использования промышленного, коммерческого или науч-ного оборудования,».
Возникает вопрос, какую цель преследовали законодатели, принимая такую ре-дакцию «роялти»? С одной стороны, увеличивая сферу применения роялти, они расши-ряют налоговую лазейку, заложенную в пункте «z8)» статьи 20 НК. С другой стороны, по-добные новации еще больше запутывают налогоплательщика, лишая его уверенности в своих действиях. Рассмотрим этот вопрос поподробней.

Роялти или наем (аренда)?

Расширение понятия «роялти» за счет «за использование или предоставление права использования промышленного, коммерческого или научного оборудования» ста-вит перед налогоплательщиками проблему разграничения понятий «роялти» и «наем». По сути, за одинаковые действия (например, сдача физическим лицом в наем компьюте-ра предприятию) существующий Налоговый кодекс предусматривает применение разных налоговых режимов (см. таблицу 3).

Таблица 3
Положения статей НК Удержания у источника выплаты
Статья 88 (5):
Если физическое лицо, не осуществляющее пред-принимательскую деятельность, предоставляет услу-ги и/или работы, то его доход рассматривается рабо-тодателем как заработная плата, с которой удержи-вается налог в соответствии со ставками, предусмот-ренными в пункте а) статьи 15.
Примечание:
С точки зрения НК (пункт 17 статьи 5):
Услуги – материальные и нематериальные потреби-тельские и производственные услуги, включающие передачу собственности в аренду, передачу прав на использование любых товаров; строительно-монтажные, ремонтные, научно-исследовательские, опытно-конструкторские и другие работы.

7 % годового облагаемого дохода, не превышающего 25200 леев;

18 % годового облагаемого дохода, превышающего 25200 леев.

Подача сведений в ГНС (статья 92 НК).
Статья 89 (1) извлечение:
Каждый плательщик… роялти (за исключением осу-ществляющего выплаты нерезидентам) обязан удер-живать из каждой выплаты… роялти и уплачивать как часть налога сумму, равную 15 процентам суммы выплаты.
15 % (Подача сведений в ГНС (статья 92 НК)).
или
0 % (согласно пункту «z8)» статьи 20 НК, В валовой доход не включаются следующие виды дохода дохо-ды в виде роялти физических лиц в возрасте 60 лет и старше).
Статья 901(3)
Лица, указанные в части (1) статьи 90, удерживают налог в размере 10 процентов доходов, полученных физическими лицами, не занимающимися предпри-нимательской деятельностью, от сдачи во владение и/или пользование (в имущественный наем, аренду, узуфрукт) движимой и недвижимой собственности, за исключением аренды сельскохозяйственных земель.
10 %
(окончательное удержание. В соответствии со стать-ей 901(4) получатель данного дохода освобождается от включения его в валовой доход и от его деклари-рования.


Правоприменительная практика показывает, что использование положений статьи 11 (1) НК («Все сомнения, возникающие при применении налогового законодательства должны толковаться в пользу налогоплательщика») вряд ли поможет разрешить возник-шую проблему.

В таких условиях, когда одна и та же операция предусматривает применение трех разных налоговых режимов, для налогоплательщиков сразу возрастают налоговые риски.
Вдобавок, отдельная проблема в нечетких формулировках применяемых понятий. Например, услуги Интернета – это услуги связи или роялти («предоставление права ис-пользования промышленного, коммерческого или научного оборудования»)?

Роялти или информационные (консультационные) услуги?
Как разграничить «предоставление информации, касающейся промышленного, коммерческого или научного опыта» (из определения роялти) и информационные (или консультационные) услуги? Например, плата за обновление базы данных по законода-тельству – это роялти или консультационные услуги? А подписка на специализированный бухгалтерский журнал?

Любые изменения в налоговом законодательстве, помимо преследуемых тактиче-ских или стратегических целей (например, увеличение налоговых поступлений в бюджет, предоставление льгот (преференций) каким-то перспективным отраслям и т.д.), должны стремиться к перекрытию налоговых лазеек и к устранению двусмысленных, спорных по-ложений законодательства.
Введение нового понятия «роялти» и трактовка связанных с применением роялти налоговых режимов Госналогслужбой ведет к неуверенности даже самого добросовестно-го налогоплательщика в своих действиях.
Такое положение дел необходимо менять.