Займ

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 17 фев 2012, 14:11

Исх. № _____
«___» февраля 2012 г. Министерство финансов РМ

Главная государственная налоговая инспекция при Министерстве финансов Республики Молдова


Просим рассмотреть нижеследующий вопрос.

В связи с опубликованием Письма ГГНИ № 26-11/3-13-9745 от 23.12.2011 г. «О применении контрольно-кассовых машин с фискальной памятью при предоставлении предприятию взаймы в денежной форме» (прилагается), просим обратить внимание на следующее.

В письме ГГНИ № 26-11/3-13-9745 от 23.12.2011 г. указывается на необходимость применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью (далее – ККМ) при предоставлении предприятию займа в денежной форме на основании следующих положений действующего законодательства.
В соответствии с Приложением № 5 к Постановлению Правительства РМ № 474 от 28.04.98 г. «О применении контрольно-кассовых машин с фискальной памятью при расчетах наличными» хозяйственная операция - экономический факт, заключающийся в продаже вещей, выполнении работ, оказании услуг, приемке платежей за вещи, работы, услуги, приемке налоговых и неналоговых платежей, приемке других платежей и взносов, а кассовый чек - подтверждающий документ, выдаваемый контрольно-кассовой машиной при осуществлении наличных денежных расчетов, который удостоверяет хозяйственную операцию и оплату, выдаваемый в обязательном порядке потребителю.
Пункт 4 Постановления № 474 говорит: «При осуществлении наличных денежных расчетов с потребителями по коммерческим сделкам налогоплательщики обязаны применять ККМ».
В пункте 3 данного Постановления дано следующее определение понятия «потребитель». Потребитель (покупатель, клиент, бенефициар) - любое лицо, заказывающее, приобретающее или использующее вещи, работы или услуги.
Согласно ст. 867 (1) Гражданского кодекса по договору займа одна сторона (заимодавец) обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) денежную сумму или другие взаимозаменяемые вещи, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества по истечении срока займа.
Значит, любое лицо, дающее заем наличными денежными средствами предприятию, не может быть «потребителем». Оно не заказывает, не приобретает и не использует вещи, работы или услуги.
Субъектами Постановления № 474 являются:
1) пользователь;
2) потребитель;
3) поставщики.
Таким образом, лицо, дающее заем наличными денежными средствами предприятию, не относится к кругу лиц, на кого распространяется данное Постановление.
Основываясь на вышеизложенных нормах Постановления Правительства и Гражданского кодекса, по нашему мнению, налогоплательщики не обязаны применять ККМ при получении займа, так как Заимодавец не является потребителем, а заем в денежной форме не является платежом, в связи с тем, что денежная сумма передается в собственность.

Кроме того, в письме рекомендуется «для раздельного учёта в фискальной памяти сумм займа, а также в отчётах, выпускаемых ККМ», воспользоваться одним из незадействованных уровней ставок НДС, заложенных в ККМ, например уровнем D. В примере, показанном в таблице, указана нулевая ставка НДС. А если используется нулевая ставка НДС, то она, безусловно, должна быть отражена в регистрах и декларации по НДС.
Получается, что помимо драконовских штрафов за невыдачу кассового чека (за первый случай – 10 тыс.леев, за второй – 20 тыс.леев, за третий и далее – по 50 тыс.леев), у всех плательщиков НДС, у которых присутствовали займы, неправильны все расчеты по НДС, что, в свою очередь, ведет к новым штрафам.
В Постановлении Правительства №1141 от 16 декабря 2010 года «Об утверждении Плана развития Государственной налоговой службы на 2011 – 2015 годы» (п.8) указано, что цель Госналогслужбы «усиление гражданской ответственности в налоговой сфере за счет установления общих партнерских принципов в отношениях с деловыми кругами и гражданами, основанных на взаимном доверии и поддержке, предоставлении оптимальных и компетентных решений» и т.д., и т.п. Нам кажется, что чисто фискальная направленность письма на получение штрафных санкций любыми средствами никаким образом не способствует достижению этой цели, а даже наоборот препятствует ей.

Просим Вас высказать официальное мнение на представленные нами аргументы и пересмотреть разъяснения, приведенные в Письме ГГНИ № 26-11/3-13-9745 от 23.12.2011 г.


С уважением,
директор аудиторской фирмы «Concept» S.R.L. Сергей Темрин
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4850
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: Займ

Сообщение ttv » 17 фев 2012, 14:25

поменьше эмоций. вторую часть письма предлагаю урезать. элементарная безграмотность авторов письма ГГНИ № 26-11/3-13-9745 от 23.12.2011 г, не является чисто фискальной направленностью.
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7788 раз.

Re: Займ

Сообщение MariBuga » 17 фев 2012, 14:54

А я со второй частью согласна!!!!! Проблема не один год стоит....Уже все грамотные.....Даже слишком....Я воспринимаю именно в таком контексте...
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: Займ

Сообщение ttv » 17 фев 2012, 15:01

Что ты! Не горячись! Ладно...ладно...пусть идет в таком виде.
Лишь бы ответили, да поскорее. Спасибо СБ!
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7788 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 17 фев 2012, 16:02

Ребята, я благодарен за Ваши корректировки, но письмо уже в Минфине и в ГГНИ.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4850
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: Займ

Сообщение ttv » 17 фев 2012, 16:04

сколько времени ждать ответа?
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7788 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 17 фев 2012, 16:08

Насколько я помню - до 30-ти дней.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4850
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: Займ

Сообщение natgeoliubiteli » 17 фев 2012, 16:43

Закон Республики Молдова О подаче петиций № 190-XIII от 19 июля 1994 года
Ст. 8. - (1) Петиции рассматриваются соответствующими органами в месячный срок, а если они не требуют дополнительного изучения и рассмотрения - незамедлительно или в 15-дневный срок со дня регистрации.
(2) В исключительных случаях срок рассмотрения петиции может быть продлен руководителем соответствующего органа, но не более чем на один месяц, о чем извещается проситель.
Главное чтоб это не посчитали исключительным случаем и 2 месяца не думали что нам ответить.
Спасибо, Сергей Борисович
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Займ

Сообщение liudmila2008 » 17 фев 2012, 17:06

У меня такой вопрос, директор желает, чтобы фирма перечисляла(погашала) задолженность по займу на его личный счет,т.е. не через кассу. Я думаю, что этот вариант возможен, кроме заявления директора, что еще требуется?
Аватар пользователя
liudmila2008
Аспирант
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 21:19
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Займ

Сообщение Галина » 17 фев 2012, 17:22

номера счетов куда перечислять. :D
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Займ

Сообщение liudmila2008 » 17 фев 2012, 17:27

Еще сама не знаю:D Галина, Вы сталкивались с такой ситуацией? Подскажите.
Аватар пользователя
liudmila2008
Аспирант
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 21:19
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Займ

Сообщение Галина » 17 фев 2012, 17:33

Конечно, сталкивалась и много раз: я перечисляла з/пл, алименты, выплаты по акту закупки и возврат долга.
Он должен написать заявление и указать реквизиты куда перечислять:
счет должен начинаться с 22... (т.е не номер карточки, если это карточка, а номер счета). Бывает получатель он сам, а бывает его банк.
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Займ

Сообщение ирина85 » 23 фев 2012, 13:32

ну что,кто-то пробивает займы через ккм?или лучше пойти положить в банк,а потом снять :roll:
бороться,искать,найти и не сдаваться!!!

Радуйтесь, теперь и для бухгалтеров напечатана "Кама Сутра" - все позы в НК
Аватар пользователя
ирина85
Эксперт
 
Сообщений: 1763
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 22:24
Благодарил (а): 638 раз.
Поблагодарили: 662 раз.

Re: Займ

Сообщение handex » 23 фев 2012, 13:40

У меня тот же вопрос. Приближается конец месяца и на зарплату надо бы взять беспроцентный займ у физического лица. Пока пробивать не собиралась (да и в кассовом аппарате нет ставки Д-0%).
Серьёзное лицо - это еще не признак ума....Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Аватар пользователя
handex
Проффи
 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 20:53
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 455 раз.

Re: Займ

Сообщение ttv » 23 фев 2012, 13:42

Ира, что бы положить в банк, надо пробить по кассе, в этом то и весь фокус,
иначе НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ККМ.
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7788 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы бухгалтерского учета

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4

Яндекс.Метрика