Займ

[Люга]

Да уж
Это что, в конце года массовый психоз, что ли

[Den]

Люди (только чур не смеяться) в свете драконовских штрафов по не применению ККМ ходят слухи ,
что Займы тоже нужно по чеку пробивать.
Кто -то про это что-то читал?
Или это очередные страшилки.

очередной бред не грамотных проверяющих органов.

[Люга]

Какое магическое слово -"СЛУХИ"

[Den]

Чаще всего именно это слово и будоражит наш народ.

[Alif]

Люди (только чур не смеяться) в свете драконовских штрафов по не применению ККМ ходят слухи ,
что Займы тоже нужно по чеку пробивать.
Кто -то про это что-то читал?
Или это очередные страшилки.

Г-н Сокирка в своем ответе на стр. 71 журнала Контабилитате,№11 сего года именно так и утверждает "... Приём займа и процента за пользование займом относится к приёму других платежей понятия "хоз. операция"..."

[Nata]

"СЛУХИ"

Солнц, ну ты же знаешь как это бывает "" твоему руководителю сказал авторитетный человек , что его авторитетный чел слышал от ..."
а тебе нужно 100 % сказать как все на самом деле )))))

И словно мухи тут и там
ходят слухи по домам

[Райэл]

Alif
Если мне не изменяет память, в статье Сокиркэ речь идет о ломбардах. Нет?!

[Alif]

Райэл,в том-то и дело, что нет

[Сергей Темрин]

НАДО ЛИ СУММУ ЗАЙМА ПРОБИВАТЬ ЧЕРЕЗ ККМ?

? Для пополнения оборотных средств наше предприятие берет заем. Заем оформляется через кассу, и в тот же день вся сумма вносится на расчетный счет. Данную операцию мы оформляем через приходно-кассовый и расходно-кассовый ордера. Налоговые инспекторы, ссылаясь на Постановление № 474 от 9 июля 1998 г., требуют на полученные займы выбивать чек ККМ. Правомер-ны ли их действия, и как данную сумму отразить в журнале ККМ, ведь на дан-ную сумму увеличивается товарооборот и начисляется НДС?

В соответствии с пунктом 2 Положения о применении контрольно-кассовых ма-шин при осуществлении наличных денежных расчетов (Приложение № 5 к Постанов-лению Правительства № 474 от 28 апреля 1998 г. «О применении контрольно-кассовых машин с фискальной памятью при расчетах наличными») действие данного Положения распространяется на физических и юридических лиц, независимо от вида собственно-сти и организационно-правовой формы, осуществляющих предпринимательскую или профессиональную деятельность либо иные виды подобной деятельности, в случае осуществления ими наличных денежных расчетов.
Что включает в себя понятие «наличные денежные расчеты» законодательство ответа не дает. Но в пункте 4 Положения указано, что «при осуществлении наличных денежных расчетов с потребителями по коммерческим сделкам экономические аген-ты обязаны применять ККМ».
Пункт 3 Положения расшифровывает понятие «коммерческая сделка» - это продажа вещей, выполнение работ, оказание услуг, прием платежей за вещи, работы или услуги, прием обязательных налоговых и других платежей. Как видим, о займе речь не идет. Соответственно, при приеме денежных средств через кассу предприятия по договору займа применение ККМ не требуется.
Данный вывод подтверждается содержанием используемых в Положении поня-тий, таких как «потребитель», «вещи», «услуга», «работа» и пр., из которого понятно, что под «приобретение вещей, работ или услуг» никак нельзя «подвести» заем денеж-ных средств.

Сергей Темрин
БНК, 2007, № 5

[Сергей Темрин]

Пункт 3 Положения расшифровывает понятие «коммерческая сделка» - это продажа вещей, выполнение работ, оказание услуг, прием платежей за вещи, работы или услуги, прием обязательных налоговых и ДРУГИХ платежей. Как видим, о займе речь не идет. Соответственно, при приеме денежных средств через кассу предприятия по договору займа применение ККМ не требуется.

С каких пор заем стал платежом (или "другим платежом") ?

[Nata]

в статье Сокиркэ речь идет о ломбардах. Нет?!

Нет, там речь именно о том ,что "работник возвращает заем пре-ю""
д.Сокирка этот платеж относит к приему других платьежей понятия "хоз операций".

Но заем это ведь по сути, не хоз. операции, и не операционная деятельность.

Получение кредитов и займов и выплаты по Кредитам и займам - это уже финансовые операции.

[ttv]

так как же ведется учёт займов в заёмно-сберегательных ассоциациях?

[Fux]

Налоговые инспекторы, ссылаясь на Постановление № 474 от 9 июля 1998 г., требуют на полученные займы выбивать чек ККМ. Правомер-ны ли их действия, и как данную сумму отразить в журнале ККМ, ведь на дан-ную сумму увеличивается товарооборот и начисляется НДС?

А на возврат подотчетных сумм в кассу или пополнение кассы за счет средств с расчетного счета им чек тоже подавать???
Что за извращенное понимание законов и постановлений???

[natgeoliubiteli]

Меня смущала и продолжает смущать формулировка "приемке других платежей и взносов". Размыто. Я полагаю, что в любых нормативных документах, позволяющих оштрафовать налогоплательщика, не должно быть размытых формулировок, допускающих трактование. Под "и другие" можно подвести всё что угодно на усмотрение проверяющего. А это неправильно.
Что такое платёж и можно ли считать внесение займа платежом? Определение "платёж" не нашла в законах.
Ещё один важный термин в этом вопросе (пункт 3 главы II Положения о применении контрольно-кассовых машин):
ПОТРЕБИТЕЛЬ ((покупатель, клиент, бенефициар) - любое лицо, заказывающее, приобретающее или использующее вещи, работы или услуги).
Если взаимоувязать понятие "потребитель" и "коммерческая сделка", то по займам не должен использоваться ККМ. В ГК определение займа: По договору займа одна сторона (заимодавец) обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) денежную сумму или другие взаимозаменяемые вещи, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества по истечении срока займа.
Т.е. заимодавец не приобретает ничего у предприятия, а наоборот, сам передаёт что-то. Значит он не может являться потребителем.
А как вообще налоговые инспектора аргументируют свои претензии?

[Люга]

ну ты же знаешь как это бывает "" твоему руководителю сказал авторитетный человек , что его авторитетный чел слышал от ..."

Для моего руководителя Я -самый авторитетный чел, авторитетнее и челее не бывает
Не подумайте, что это из серии "Пусть скромность украшает тех, кого украсить больше не чем"