Списание ущерба уволившегося МОЛ

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Списание ущерба уволившегося МОЛ

Сообщение Dina » 15 дек 2010, 18:10

Здравствуйте, друзья.
Ситуация. У МОЛ компании обнаружена недостача материалов на сумму 20000леев. МОЛ пишет обязательство рассчитаться с компанией и директор подписывает его заявление на уход по собственному желанию.Проходит 2 года, никто ни с кем не рассчитывается. Директор инициировать судебное разбирательство не собирается и хочет списать этот долг как безнадежный. Но ведь срок исковой давности ( 3 года) не истек. Как вы считаете, есть ли какие-то налоговые последствия для предприятия?
Спасибо большое
Dina
Ученик
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 12:57
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Списание ущерба уволившегося МОЛ

Сообщение Галина » 16 дек 2010, 09:13

Это дебиторская задолженность-срок 3 года относится к кредиторской.
Dina писал(а):какие-то налоговые последствия для предприятия?

Никаких, кроме того,что по ВЕНке их надо снять (как невычитаемые)
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Списание ущерба уволившегося МОЛ

Сообщение Dina » 16 дек 2010, 10:58

Добрый день, Галина. Спасибо большое за поддержку.
Но я хотела уточнить откуда информация по дТ и Кт задолженности?
Ведь в ГК в статье 267. Общий срок исковой давности сказано :"(1) Общий срок, в течение которого лицо может защитить свое нарушенное право путем подачи иска в судебную инстанцию, составляет три года."
Dina
Ученик
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 12:57
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Списание ущерба уволившегося МОЛ

Сообщение Галина » 16 дек 2010, 11:13

Так вы же не собираетесь в суд подавать на него или я не так поняла?
Dina писал(а):Директор инициировать судебное разбирательство не собирается и хочет списать этот долг как безнадежный.

3 года- это если по суду и вы хотите отнести их на вычитаемые.Тогда, если есть соответствующее решение можно и на вычитаемые. А если их снимать с расходов, то в принципе срока как такового вообще нет.
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Списание ущерба уволившегося МОЛ

Сообщение Dina » 16 дек 2010, 11:50

Да. Ясно. Меня волновал вопрос трактовки налоговой даже не в плане расходов предприятия, а рассмотрения с позиции- ну, теперь все МОЛы, в том числе и руководство, могут забирать себе имущество и ничего им за это не будет, т.е. не станут ли налоговики пытаться притянуть Статью 90 прим п.Окончательное удержание налога из некоторых видов доходовп(3прим) Лица, указанные в части (1) статьи 90, удерживают и уплачивают в бюджет налог в размере 15 процентов с:
b) выплат в пользу физических лиц, как в денежной, так и в неденежной форме, сумма которых не вычитается в налоговых целях и не классифицируется как налогооблагаемый доход для физических лиц в соответствии со статьей 18, включая имущество, переданное физическим лицам в виде пожертвования;
Логика может быть такой: раз в суд не хотите подавать и прощаете долг МОЛа (пожертвование), то бюджет не должен страдать. Заплатите 15 % ПН и снимите с расходов в ЦНО и долг МОЛа , и уплаченный ПН.
Как Вам такая трактовка?
Dina
Ученик
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 12:57
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Списание ущерба уволившегося МОЛ

Сообщение Галина » 16 дек 2010, 12:16

Вопрос не однозначный. И вы правы. Но: а как вы вообще по бухгалтерии провели эту недостачу?Это я и про НДС в том числе спрашиваю. Уточняю: если вы тогда 2 года назад начислили НДС по этой недостаче (особенно если ее посчитали по рыночным ценам) , то НИ рассматривает это как простую "продажу" и никаких претензий сейчас при списании не должно быть, кроме как приказ руководителя на списание и все обязательные процедуры.Надо подумать над "оформлением"
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Списание ущерба уволившегося МОЛ

Сообщение Dina » 16 дек 2010, 15:31

Галина, предприятие- неплательщик НДС. покупали материалы с НДС и приходовали с НДС в цене. По результатам ревизии списали на расходы периода стоимость приобретения материалов с НДС и начислили на эту сумму дебиторскую задолженность. А теперь хотим ее списать. Вопрос только в подоходном налоге. Нужно начислять на сумму списанной досрочно задолженности или нет? И, если да, то в каком размере. Пожалуйста, помогите.
Dina
Ученик
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 12:57
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Списание ущерба уволившегося МОЛ

Сообщение MariBuga » 16 дек 2010, 21:14

Dina писал(а):Да. Ясно. Меня волновал вопрос трактовки налоговой даже не в плане расходов предприятия, а рассмотрения с позиции- ну, теперь все МОЛы, в том числе и руководство, могут забирать себе имущество и ничего им за это не будет, т.е. не станут ли налоговики пытаться притянуть Статью 90 прим п.Окончательное удержание налога из некоторых видов доходовп(3прим) Лица, указанные в части (1) статьи 90, удерживают и уплачивают в бюджет налог в размере 15 процентов с:
b) выплат в пользу физических лиц, как в денежной, так и в неденежной форме, сумма которых не вычитается в налоговых целях и не классифицируется как налогооблагаемый доход для физических лиц в соответствии со статьей 18, включая имущество, переданное физическим лицам в виде пожертвования;


С 01.01.2010.Этот пункт уже не так звучит.Он перенесен в ст.90(2) пункт 3.Почувствуйте разницу:
3) Налогоплательщики, применяющие нулевую ставку подоходного налога и осуществляющие дарение в пользу физических лиц, не подлежащее вычету в налоговых целях и не квалифицируемое как налогооблагаемый доход для физических лиц в соответствии со статьей 18, исчисляют и уплачивают налог в размере 15 процентов стоимости дарения.
В данном случае я выскажу не рекомендацию, а свою точку зрения в порядке обсуждения.Может она и неправильная, но просто хочу докопаться до сути.
Как видите все остальные условия статьи подходят.Осталось разобраться с дарением.Есть ли списание Дт задолженности по по расчетам с персоналом по прочим операциям, - дарение?
Мнение Петру Гричук и Г.Шпак (БНК № 6 2010г) стр.15
Согласно положению части (1) статьи 827 НК Договор дарения ГК по договору дарения одна сторона ( даритель) обязуется безвозмездно увеличить за счет всего имущества имущество другой стороны, одаряемого.Следовательно, подтверждением расходов по дарению является договор дарения , а также другие возможные документы, составленные на усмотрение сторон ( к примеру, акт приема - передачи актива, расписка о получении и др.)
Договора дарения в данном случае нет.Акта приема-передачи актива также ( накладная не выписывалась) просто была дана проводка Дт 227 Кт 612,621,623 (НДС не трогаем).Но есть письменное обязательство работника рассчитаться по своему долгу, т.е. свидетельство того, что долг (ДТ задолженность, актив) признан МОЛ, т.е. он его получил.Косвенно данную операцию, которую я бы назвала по своей сути " прощение долга работодателя работнику" могут и пришить под ст.90(2) п.3.Единого мнения среди юристов нет, однако некоторые юристы считают прощение долга -односторонней сделкой и в этом усматривают ее отличие от договора дарения.Мнения см.здесь http://www.levantlegal.com/images/uploa ... _dolga.pdf
Т.е. в конечном счете вариант с дарением представляется мне сомнительным или спорным, скажем так, а сомнения трактуются в пользу налогоплательщика.
В НК операция - " прощение долга работодателя работнику" - напрямую трактуется, как льгота, с-но ст.19 в НК и является объектом обложения для Ф.Л. С-но ст.14 (1) НК , и ст.88 НК.Т.е. был бы дебитор работником, вне сомнения нужнобыло бы облагать по ст.88.Но ИТД расторгнут, дебитор уволен и на момент списания задолженности ( прощения) долга не является работником предприятия и с него осуществить это удержание не представляется возможным.
Я бы порекомендовала еще статью Лилии Кауш Срок исковой давности: можно ли списать задолженность до его истечения? БНК № 5 2009 год стр.51.Но здесь указываются налоговые последствия для предприятия и порядок отражения в ВЕН, что уже описала Галина, совершенно правильно.
И вторая статья на эту темуП.Гричук и Г.Шпак Учет и налогообложение при списании невостребованной Дт и Кт задолженности по оплате труда Здесь также рассматривается и по прочим операциям. БНК № 9 за 2008 год.
В обеих статьях ни слухом ни духом про удержание п/н с бывших работников по таким операциям.
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.


Вернуться в Общие вопросы бухгалтерского учета

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron
Яндекс.Метрика