http://www.lascom.md
 
http://1cmd.md
 
http://clouds.md
 
 

Займ

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Займ

Сообщение barris » 21 май 2020, 13:28

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, работнику был выдан займ два года назад, начислялся подоходный налог на льготу, частично займ погашен. Работник увольняется. Что в данном случае возможно предпринять, т.к. на момент увольнения работник не в состоянии погасить займ полностью. Возможно ли перезаключить другой договор между юрид. лицом и физ. лицом?
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 21 май 2020, 15:28

barris писал(а):Добрый день. Подскажите, пожалуйста, работнику был выдан займ два года назад, начислялся подоходный налог на льготу, частично займ погашен. Работник увольняется. Что в данном случае возможно предпринять, т.к. на момент увольнения работник не в состоянии погасить займ полностью. Возможно ли перезаключить другой договор между юрид. лицом и физ. лицом?


Во-первых, никто Вам не мешает продлить договор (заключить дополнительное соглашение), что в связи с тем, что работник не в состоянии погасить заем в настоящее время, срок погашения займа продлевается до такого-то срока.
Такая ситуация не может продолжаться до бесконечности (хотя, почему не может?), возникнет момент, когда придеться аннулировать долг работника (см. П.Гричук, Г.Шпак. Каковы налоговые последствия аннулированной суммы долга
работника перед работодателем? / БНК, 2020 № 5).
Хотя в худшем случае (в худшем!), ГНС может подать в суд иск о признании этой сделки недействительной.
Поэтому бесконечная пролонгация договора займа нежелательна.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

Re: Займ

Сообщение barris » 21 май 2020, 16:22

Вопрос в том, что после увольнения меняется статус одной стороны договора. Он выбывает из статуса "Работник" и становится посторонним физическим лицом.
Предприятие предоставляет беспроцентный займ физическому лицу (не работнику, не взаимозависимому лицу). Налоговых последствий никаких у обеих сторон.
Т.е. до даты увольнения начислялся подоходный налог на льготу по займу. После увольнения это обязательство автоматически пропадает. Спрошу так: "На основании какого документа?"
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 21 май 2020, 16:38

barris писал(а):Вопрос в том, что после увольнения меняется статус одной стороны договора. Он выбывает из статуса "Работник" и становится посторонним физическим лицом.
Предприятие предоставляет беспроцентный займ физическому лицу (не работнику, не взаимозависимому лицу). Налоговых последствий никаких у обеих сторон.
Т.е. до даты увольнения начислялся подоходный налог на льготу по займу. После увольнения это обязательство автоматически пропадает. Спрошу так: "На основании какого документа?"


Будь я налоговик, я бы спросил, а на основании чего, вы не работнику, неаффилированному лицу, даете беспроцентный заем? Есть все основания подозревать сомнительную сделку, когда нет разумных объяснений. Иными словами, если бы ГНС "ловила мышей", а не ленилась, можно так переквалифицировать Ваш заем и сделать такую налоговую реконструкцию сделки, что повылазили бы серьезные налоговые последствия.
Я, конечно, несколько сгустил краски. Но, поверьте, если этого нет сейчас, это не значит, что так будет всегда.
Кошмар на улице Вязов за углом. "Там за горизонтом, там-там-рам..."
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

Re: Займ

Сообщение barris » 25 май 2020, 18:06

#-o Есть два варианта:
1. Переоформить займ с физическим лицом (не работником), под проценты. Какой минимальный процент можно установить?
2. Отнести сумму займа на расходы невычитаемые, т.к. займ не погашен. Возможно?
Какой из двух более реальный и безболезненный?
Может, существует ещё какой-то выход из сложившейся ситуации?
Спасибо.
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 26 май 2020, 11:14

barris писал(а):#-o Есть два варианта:
1. Переоформить займ с физическим лицом (не работником), под проценты. Какой минимальный процент можно установить?
2. Отнести сумму займа на расходы невычитаемые, т.к. займ не погашен. Возможно?
Какой из двух более реальный и безболезненный?
Может, существует ещё какой-то выход из сложившейся ситуации?
Спасибо.


Минимльный процент? Надо исходить из статьи 19 НК "Льгота работодателя", там ставка НБМ на 2020 год составляет 8 %.
Другие варианты? Мат помощь, переоформление в зарплату и т.д. не лучший выход.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

Re: Займ

Сообщение leonid@view.md » 30 июл 2020, 19:38

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста с ответами, а то 127 страниц форума (только этой темы) прочитпть очень сложно.
В кассе предприятия скопилась порядочная сумма ( 600-700 тысяч). Есть планы по использованию этих денег наличными. Положив их в банк при обналичивании теряется весьма ощутимый процент. Когда именно будут нужны деньги пока неизвестно. Собственник фирмы желает хранить их на личном банковском счету (физ лицо), обналичка с которого бесплатная, но переживает что при пополнении счета на такую сумму налоговая поинтересуется, откуда, собственно, столько денег. Как вариант рассматриваем предоставление беспроцентного займа учередителю.
Расскажите пожалуйста с чем это связанно, с точки зрения актуального законодательства, и как это правильно оформить. Есть ли какие либо налоги/сборы с фирмы при предоставлении такого займа? Какие подводные камни могут быть?
Единственный учередитель фирмы получает беспроцентный займ со своей же фирмы, при том что у фирмы нет никаких займов/кредитов перед третьими лицами.
Заранее спасибо.
leonid@view.md
Новичок
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 23:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 01 авг 2020, 13:39

leonid@view.md писал(а):Доброго времени суток. Помогите пожалуйста с ответами, а то 127 страниц форума (только этой темы) прочитпть очень сложно.
В кассе предприятия скопилась порядочная сумма ( 600-700 тысяч). Есть планы по использованию этих денег наличными. Положив их в банк при обналичивании теряется весьма ощутимый процент. Когда именно будут нужны деньги пока неизвестно. Собственник фирмы желает хранить их на личном банковском счету (физ лицо), обналичка с которого бесплатная, но переживает что при пополнении счета на такую сумму налоговая поинтересуется, откуда, собственно, столько денег. Как вариант рассматриваем предоставление беспроцентного займа учередителю.
Расскажите пожалуйста с чем это связанно, с точки зрения актуального законодательства, и как это правильно оформить. Есть ли какие либо налоги/сборы с фирмы при предоставлении такого займа? Какие подводные камни могут быть?
Единственный учередитель фирмы получает беспроцентный займ со своей же фирмы, при том что у фирмы нет никаких займов/кредитов перед третьими лицами.
Заранее спасибо.


Леонид, своим простеньким вопросом, Вы разворошили муравейник.
Разбудили террариум единомышленников.
Сильно упрощая, скажем так: есть две точки зрения, два лагеря. Условно назовем их мандражисты и знайки.
Знайки твердо стоят на том, беспроцентный заем с учредителем возможен. Риски есть, но они незначительны.
Мандражисты боятся, что беспроцентный заем с учредителем не отвечает принципам добросовестности и разумности (новый ГК), и что такой заем может быть признан притворной сделкой. К мандражистам отношусь и я.
Поэтому мое мнение нельзя назвать объективным.
В чем правы знайки, так это в том, что налоговики не сильно заморачиваются признавать сделки недействительными (фиктивными).
В чем прав AFEX, так это в том, такой вопрос не для форума, а для аудиторской (консалтинговой) фирмы (т.е. платный). Тем более, что беспроцентный заем, не единственный вариант.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

Re: Займ

Сообщение leonid@view.md » 06 авг 2020, 13:37

Сергей Темрин писал(а):
leonid@view.md писал(а):Доброго времени суток. Помогите пожалуйста с ответами, а то 127 страниц форума (только этой темы) прочитпть очень сложно.
В кассе предприятия скопилась порядочная сумма ( 600-700 тысяч). Есть планы по использованию этих денег наличными. Положив их в банк при обналичивании теряется весьма ощутимый процент. Когда именно будут нужны деньги пока неизвестно. Собственник фирмы желает хранить их на личном банковском счету (физ лицо), обналичка с которого бесплатная, но переживает что при пополнении счета на такую сумму налоговая поинтересуется, откуда, собственно, столько денег. Как вариант рассматриваем предоставление беспроцентного займа учередителю.
Расскажите пожалуйста с чем это связанно, с точки зрения актуального законодательства, и как это правильно оформить. Есть ли какие либо налоги/сборы с фирмы при предоставлении такого займа? Какие подводные камни могут быть?
Единственный учередитель фирмы получает беспроцентный займ со своей же фирмы, при том что у фирмы нет никаких займов/кредитов перед третьими лицами.
Заранее спасибо.


Леонид, своим простеньким вопросом, Вы разворошили муравейник.
Разбудили террариум единомышленников.
Сильно упрощая, скажем так: есть две точки зрения, два лагеря. Условно назовем их мандражисты и знайки.
Знайки твердо стоят на том, беспроцентный заем с учредителем возможен. Риски есть, но они незначительны.
Мандражисты боятся, что беспроцентный заем с учредителем не отвечает принципам добросовестности и разумности (новый ГК), и что такой заем может быть признан притворной сделкой. К мандражистам отношусь и я.
Поэтому мое мнение нельзя назвать объективным.
В чем правы знайки, так это в том, что налоговики не сильно заморачиваются признавать сделки недействительными (фиктивными).
В чем прав AFEX, так это в том, такой вопрос не для форума, а для аудиторской (консалтинговой) фирмы (т.е. платный). Тем более, что беспроцентный заем, не единственный вариант.


Читая Ваш ответ я почти смирился, так как я себя отношу также к так называемым "мандражистам". Но в последнем предложении сверкнул лучик надежды :) . Расскажите, по возможности, какие еще варианты есть...
leonid@view.md
Новичок
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 23:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Займ

Сообщение Tina0301 » 12 фев 2021, 15:23

Добрый день!
Запуталась окончательно...

Пожалуйста,подскажите налоговые последствия прощения займа от учредителя своей же фирме SRL-неплательщику НДС

У фирмы- сумма относится на доход и уплачивается 4%,
либо это взаимозависимое лицо и данная сумма налогом не облагается.

У физлица- учредителя- декларация и 18% как дарение денег , либо никуда ничего подавать не надо.

Спасибо за помощь!
Tina0301
Бакалавр
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 07:50
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 15 фев 2021, 11:49

Tina0301 писал(а):Добрый день!
Запуталась окончательно...

Пожалуйста,подскажите налоговые последствия прощения займа от учредителя своей же фирме SRL-неплательщику НДС

У фирмы- сумма относится на доход и уплачивается 4%,
либо это взаимозависимое лицо и данная сумма налогом не облагается.
У физлица- учредителя- декларация и 18% как дарение денег , либо никуда ничего подавать не надо.
Спасибо за помощь!


Я несколько раз перечитал.
«Заем от учредителя фирме», я правильно понял, учредитель прощает долг фирме.
У меня один вопрос: ЗАЧЕМ?
Какой смысл? Если бы фирма прощала долг учредителю, вот тогда волноваться бы стоило. А так…
Это очень нерационально. Сумма прощенного займа ложится фирме на доходы.
Почему «у физлица – учредителя декларация и 18 % как дарение денег»!!!
У учредителя, наоборот, убытки – он же прощает долг.

Все очень странно, все фирмы выворачиваются наизнанку, как бы с фирмы «слить» деньги на физическое лицо без налогов, без страховых платежей.
Вы же от своего железобетонного пути безналоговой передачи денег от фирмы на физическое лицо (т.е. от возврата займа) сами отказываетесь. Зачем!
Наоборот, вы своим прощением долга увеличиваете налогооблагаемый доход фирмы. Вам налоговая должна благодарность выразить!
Может быть я неправильно понял?
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

Re: Займ

Сообщение Tina0301 » 15 фев 2021, 12:19

Сергей Темрин писал(а):Я несколько раз перечитал.
«Заем от учредителя фирме», я правильно понял, учредитель прощает долг фирме.
У меня один вопрос: ЗАЧЕМ?
Какой смысл? Если бы фирма прощала долг учредителю, вот тогда волноваться бы стоило. А так…
Это очень нерационально. Сумма прощенного займа ложится фирме на доходы.
Почему «у физлица – учредителя декларация и 18 % как дарение денег»!!!
У учредителя, наоборот, убытки – он же прощает долг.

Все очень странно, все фирмы выворачиваются наизнанку, как бы с фирмы «слить» деньги на физическое лицо без налогов, без страховых платежей.
Вы же от своего железобетонного пути безналоговой передачи денег от фирмы на физическое лицо (т.е. от возврата займа) сами отказываетесь. Зачем!
Наоборот, вы своим прощением долга увеличиваете налогооблагаемый доход фирмы. Вам налоговая должна благодарность выразить!
Может быть я неправильно понял?


Здравствуйте!
Спасибо,что не прошли мимо.
На вопрос-зачем- отвечаю,что что нет шансов закрыть когда-либо этот займ. И бывший учредитель решил простить долг.

Вопрос по поводу ложится ли на доходы.... Вроде как с этого года, если взаимозависимое лицо, то не облагается 4%.
Собственно вопрос , является ли бывший учредитель взаимозависимым лицом.

Сергей Темрин писал(а):Почему «у физлица – учредителя декларация и 18 % как дарение денег»!!!

он же долг прощает фирме, иными словами дарит . Может я ошибаюсь, голова кругом.

Благодарствую за ответ!!!
Tina0301
Бакалавр
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 07:50
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 15 фев 2021, 12:36

Tina0301 писал(а):
Сергей Темрин писал(а):
Сергей Темрин писал(а):Почему «у физлица – учредителя декларация и 18 % как дарение денег»!!!

он же долг прощает фирме, иными словами дарит . Может я ошибаюсь, голова кругом.
!


ТО, что учредитель прощает долг, это еще не означает, что он дарит. Госналогслужба (ст.134 НК), для начала должна признать сделку недействительной, т.е. притворной (а это по закону надо делать только через суд, хотя ГНС в этом вопросе не сильно заморачиваются), это раз.
И потом. Висит задолженность, и пускай себе, висит, но зато Вы в любой момент можете вывести деньги под видом возврата займа.
У Вас, что, сумма больше 200 тыс.леев?
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

Re: Займ

Сообщение Tina0301 » 15 фев 2021, 14:06

Сергей Темрин писал(а):И потом. Висит задолженность, и пускай себе, висит, но зато Вы в любой момент можете вывести деньги под видом возврата займа.
У Вас, что, сумма больше 200 тыс.леев?

Спасибо Вам за ответ!
Сумма,которую хотят простить, до 200 тыс. ( более 3-лет просрочена)
Но еще есть остаток.

Сергей Темрин писал(а):ТО, что учредитель прощает долг, это еще не означает, что он дарит. Госналогслужба (ст.134 НК), для начала должна признать сделку недействительной, т.е. притворной (а это по закону надо делать только через суд, хотя ГНС в этом вопросе не сильно заморачиваются), это раз.

поняла. Здесь вопрос снимается. Ничего физик ( учредитель) не декларирует, верно?

здесь viewtopic.php?f=9&t=9491&p=250124&hilit=прощение+долга#p250124 было про дарение в случае прощения долга от учредителя фирме,поэтому и возник такой вопрос....


И еще остается вопрос про взаимозависимые лица....
те. ложится ли этот возврат на прочие операционные доходы, и соотв-но подлежит 4% или нет.
Tina0301
Бакалавр
 
Сообщений: 199
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 07:50
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Займ

Сообщение Сергей Темрин » 16 фев 2021, 13:09

Тина, про 4-хпроцентника точно не отвечу. Почитайте про эту просрочку на молдавском языке, на всякий случай.
Статья 542. Объект налогообложения
(3) В объект налогообложения не включаются:
d) доходы от безналичных расчетов задолженностей с истекшим сроком давности в отношениях с взаимозависимыми лицами;

Так вот почему Вас так волнует вопрос аффилированности. Бывший учредитель - это значит, он продал свою долю другому? Другая фамилия?
Нет, не помогу. Остается одно, тем более, не горит. Обратитесь с запросом в ГНС, только запрос сформулируйте так, чтобы в запросе был нужный Вам ответ.

На мой взгляд, четырехпроцентник не должен включать в облагаемый доход доход от прощения долга, но боюсь, налоговики будут другого мнения.
Успехов!
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы бухгалтерского учета

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Яндекс.Метрика