Резервный капитал (321) - Rezerva legislativa

[svetuta]

лыжи не едут или я чего-то не понимаю?

я тоже не очень та понимаю....как всё это провернуть чтоб выйти из ситуации....но суть такова...что ЧА должны быть не ниже УК, как ты и писала
НО, в таком случае большинство предприятий РМ подлежат ликвидации ... так как убытки у многих

не зря кредиторы инициируют процесс несостоятельности дебиторов....я думаю по той же причине...

раз ЧА ниже УК, то предприятие ждёт банкротство, я так понимаю....если :
1. участники не покроют убытки
2. не найдут инвесторов
3. не начнут реорганизацию (если таковая начинается то процесс несостоятельности приостанавливается насколько я помню)
4. не сделают хоть что нибудь чтоб решить ситуацию....

ой, даже не заметила как перешла на русский , сорри

[Катрин С.]

svetuta

Света, дело не в ЧА=УК!
А в ЧА<(УК+РК) = пополняем РК!!

извини, что я по-русски, спешу просто))) это в последний раз)

п.с. к твоей перечням добавь пункт с уменьшением УК, если есть куда.

[Binaun]

ст. 31 закона об ООО
(4) Если стоимость чистых активов общества становится меньше суммы его уставного капитала и резервного капитала, отчисления в резервный капитал возобновляются.

откуда они должны возобновляться, если они отчисляются из чистой прибыли, которая есть активы?

Прочитал только одну часть статьи и второй день не могу понять при чём тут РК и откуда его возобновлять?! Катрин С., читаем статью полностью!

Статья 31. Резервный капитал
(1) Общество обязано сформировать резервный капитал в размере не менее десяти процентов своего уставного капитала.
(2) Резервный капитал может использоваться лишь на покрытие убытков или увеличение уставного капитала общества.
(3) Резервный капитал формируется путем ежегодных отчислений из чистой прибыли общества в объеме не менее пяти процентов до достижения размера, установленного учредительным документом.
(4) Если стоимость чистых активов общества становится меньше суммы его уставного капитала и резервного капи­тала, отчисления в резервный капитал возобновля­ются.
Если ещё не понятно, попытаюсь объяснить.
1) Мы обязаны сформировать РК не менее 10% УК;
2) Для формирования РК используется часть прибыли, полученной за прошедший год;
3) После формирования РК в требуемом объёме, далее отчислять прибыль в РК не требуется, отчисления прекращаются;
4) !!! Если за прошлый год у нас вместо прибыли получились убытки - мы используем РК для их погашения. !!! Мы уменьшили РК для покрытия убытков и должны его восстановить (см.п.1) ежегодными отчислениями части прибыли (когда она у нас будет), отчисления в резервный капитал возобновля­ются!!!

Надеюсь объяснил понятно. Простите что влез в вашу беседу со своим русским.

[svetuta]

facem haz de necaz deja ...

[Катрин С.]

Binaun
Иван Иваныыыч...
чесс слово, я целиком читала, первые три пункта Ваших выводов до меня дошло, но вместе их не сложила...

[Катрин С.]

то есть...
если есть убытки, мы обязаны использовать РК для их погашения?

[Катрин С.]

видимо так.
если за прошлый год у нас убытки и в результате этих убытков стоимость ЧА меньше УК+РК, то мы направляем РК на погашение убытков, а затем, при наличии прибыли, направляем не менее 5% (или больше, если больше предусматривает УК) прибыли в РК. и направляем так ежегодно до формирвоания необходимого размера РК. корект?


теперь вопрос.
если у нас есть прибыль, РК полностью не сформирован, имеем ли мы право распределить прибыль между участниками до направление 5% в РК?

[andrei]

теперь вопрос.
если у нас есть прибыль, РК полностью не сформирован, имеем ли мы право распределить прибыль между участниками до направление 5% в РК?

Думаю, что нет. Откуда мы сформируем РК, если прибыль будет распределена между участниками. Я считаю, что нужно четко следовать положениям закона и устава.

[Катрин С.]

в тоже время прямого ограничения в ст.40 об ООО нету

Статья 40. Ограничения по распределению или
выплате чистой прибыли общества
(1) Общество не вправе принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества:
а) до полного внесения вкладов;
b) если в результате распределения чистой прибыли стоимость чистых активов общества станет меньше суммы его уставного капитала и резервного капитала.
(2) Общество не вправе выплачивать своим участникам чистую прибыль, решение о распределении которой принято общим собранием участников общества, если на момент распределения прибыли оно является несостоятельным или становится таковым в результате ее распределения.
(3) По прекращении указанных в частях (1) и (2) обстоятельств общество обязано выплатить своим участникам чистую прибыль, решение о распределении которой принято общим собранием участников общества.
(4) Чистая прибыль, выплаченная в нарушение положений частей (1) и (2), подлежит возврату обществу.

[Binaun]

я целиком читала, но вместе не сложила...

Формулировка ч.(4), конечно, оставляет желать...

если у нас есть прибыль, РК полностью не сформирован, имеем ли мы право распределить прибыль между участниками до направление 5% в РК?

У вас есть право распределить прибыль между участниками и есть обязанность сформировать РК. Приоритеты между правами и обязанностями расставьте сами.

[Катрин С.]

Binaun
я лично считаю, что сначала должно быть отчисление в РК. но так как прямого запрета на распределение ЧП до отчисления в РК нет, убедить участников общества будет сложно.
думаю, при детальном рассмотрении, цепочка неблагоприятных последствий выстроится.

[Binaun]

я считаю, что сначала должно быть отчисление в РК. но убедить участников общества будет сложно.

Я думал что юристу будет не сложно подтянуть аргументы на тему: "Нельзя использовать права пока не исполнены обязательства".

[Binaun]

Я вот продолжаю думать про ч.(4) Ст. 31 Закона об ООО... Для Катрин С. я разъяснил её достаточно убедительно. Что называется "нарисовал картину маслом". Но что-то мне кажется что моя картина называется "Зелёные кони на стене". Почему ни один бухгалтер не указал на мои ошибки?!

[Катрин С.]

Binaun
у меня тут все юристы и "подтянуть" не получится)) надо серьезно подумать. обосновать с санкциями/последствиями и так далее. или убедиться что последствий/санкций нет.

[Катрин С.]

Я вот продолжаю думать про ч.(4) Ст. 31 Закона об ООО... Для Катрин С. я разъяснил её достаточно убедительно. Что называется "нарисовал картину маслом". Но что-то мне кажется что моя картина называется "Зелёные кони на стене". Почему ни один бухгалтер не указал на мои ошибки?!

что-то не так?