ПОРУЧИТЕЛЬСТВО: учёт и налогообложение

[Fux]

Подскажите в такой ситуации.Только сейчас выяснил от директора такой момент, что оплачивался кредит в 2012 году, в тот период когда был заблокирован расчетный счет налоговой инспекцией. Поручитель оплачивал кредит, проценты и пеню по кредиту на основании договора поручительства с предприятием.

Первый вопрос.
Дт511 Кт 539 сумма кредита
Дт511 Кт 539 сумма процентов
Дт511 Кт 539 сумма пени
Годятся такие проводки?

Второй вопрос - будут ли признанны в налоговых целях проценты и пеня оплаченная поручителем, но начисленные предприятию?
Склоняюсь к тому что будут признаваться,т.к. расходы понесены предприятием,являются необходимыми и задолженность перед поручителем отражена?

Может есть какие-то подводные камни в подобных взаиморасчетах с поручителями, кто знает?
И еще нюанс - поручитель является и учредителем предприятия.

[svetuta]

Уважаемые коллеги !
приглашаю обсудить вопрос

такая ситуация :
Есть Кредитор (ЮЛ), Дебитор (ЮЛ) и Поручитель (ФЛ)

1) Дебитор ликвидировался, соответственно дебиторка была отнесена на расходы (Дт 712), и восстановлен НДС уплаченный при продаже
2) Договор поручительства был составлен в валюте, Поручитель оплачивает долг перед Кредитором по курсу на день оплаты
3) На дату составления договора была сделана проводка ДТ 923 ххх лей (в пересчете в леи по курсу НБМ на дату операции)
4) Поручитель оплатил долг Дебитора (который давно ликвидирован) перед Кредитором в леях по курсу на день оплаты.

Внимание вопрос !
1) обязан ли Кредитор выписать Поручителю (физ.лицо) Накладную /НН на сумовую разницу, возникшую в результате изменения курса ?
2) облагается ли такая суммовая разница НДС ?

наши мнения разделились, а как считаете ВЫ ?

[Accountant]

Встречный вопрос - почему списали долг, если есть поручитель?

[svetuta]

Встречный вопрос - почему списали долг, если есть поручитель?

Лена , ваши вопросы на мои вопросы меня иногда смущают...)))

ответ очевиден, дебиторка списана потому что сам Дебитор ликвидирован, есть справка из Рег.палаты... radiat din Registrul de Stat

отвечаю на свои же вопросы
кто не согласен, пож-та напишите ваши версии ))
согласно ст.116 (2) НК:
"если сумма безнад.долга ВОЗВРАЩАЕТСЯ субьекту налогообложения после корректировки исчисленной суммы НДС...."

обратите внимание, не важно кем...главное чтобы сумма вернулась
тогда мы обязаны рассматривать данную сумму как оплату за следующую облагаемую поставку...и ??? начислить НДС как с авансов ?? по какой ставке ??? коряво как-то написано

ст.98 НК предусматривает корректировку по взаимоотношениям с покупателем, на основании договора в иностранной валюте...
означает ли это что суммовая возникшая у поручителя не включает в себя НДС ??
думаю да ....

[MariBuga]

А следующей облагаемой поставки не будет.... Технически и юридически данная операция неосуществима...Дебитор ликвидирован.... Так что ... с начислением? ... и с корявой формулировкой ?

[Accountant]

Встречный вопрос - почему списали долг, если есть поручитель?

ответ очевиден, дебиторка списана потому что сам Дебитор ликвидирован, есть справка из Рег.палаты... radiat din Registrul de Stat

Дебитор ликвидирован, но ведь по договору долг же есть кому оплатить?

[svetuta]

А следующей облагаемой поставки не будет.... Технически и юридически данная операция неосуществима...Дебитор ликвидирован.... Так что ... с начислением? ... и с корявой формулировкой ?

нус, с корявостью мы сделать ничего не можем ))
а вот начислить НДС так даже и не обязаны

[svetuta]

Дебитор ликвидирован, но ведь по договору долг же есть кому оплатить?

есть кому, поручитель платит, висит на 923
оттуда и списываем
паралельно дт 234 кт 612...на оплаченную сумму ...

[Accountant]

Cомневаюсь, однако, что правильно. Если ЮЛ ликвидировали, но долг есть кому оплатить - почему не Дт 234 Кт 234 в аналитике?

[svetuta]

Cомневаюсь, однако, что правильно. Если ЮЛ ликвидировали, но долг есть кому оплатить - почему не Дт 234 Кт 234 в аналитике?

Я не совсем понимаю смысл такой проводки (

[Accountant]

замещаем должника

[MariBuga]

А как потом должника - дебитора закрывать?

[MariBuga]

Допустим долг восстановили на основного должника, а суммовую разницу как ему отписать?

[svetuta]

Допустим долг восстановили на основного должника, а суммовую разницу как ему отписать?

Не допустим!
Это же нонсенс...его более не существует...всё! Забыли!
Надо с поручителем как-то расчёты закрывать
Отношения у нас с ним а не с мёртвым )))

[Accountant]

Допустим долг восстановили на основного должника, а суммовую разницу как ему отписать?

Не допустим!
Это же нонсенс...его более не существует...всё! Забыли!
Надо с поручителем как-то расчёты закрывать
Отношения у нас с ним а не с мёртвым )))

А разве отношения поручителя сами по себе? Это он как раз погашает долг умершего.