покупка ОС за счет прибыли

[AFEX]

скажу честно: все зависит от того как было написано в решение ОС и как формируется этот "фонд" развития производства, так как направляя прибыль на развитие, акционер фактически исключает ее (в смысле прибыль) из нераспределенной.

я бы сделал проводку:
дт 332 кт 323

соблюдая при этом принцип приоритета содержания над формой

[AFEX]

да, чуть не забыл,

на все 350 тыс

[Таня]

Да, формирование резервов или другими словами, отчисление неиспользованной прибыли в резервы Дт332 Кт 323.
Demon13 писал, что сальдо по Кт 323 уже сформировано 350 тыщ и вопрос, наверно, не в том как показать использование прибыли, а как показать использование резерва.
А использование резервов обратно Дт 323 Кт 332?
Ваше мнение?

[AFEX]

мое мнение:в данном случае, резервы на развитие производства=собственный капитал=источник для увеличения УК,
отсюда и проводки

[valentinmd]

В НАШЕМ СЧЕТНОМ ПЛАНЕ ВЫШЕЛ НЕБОЛЬШОЙ ГЕМОРОЙ С ЭТОЙ ТЕМОЙ. ВРОДЕ КАК БЫ ПРИБЫЛЬ ПРИСТРОЕНА НА РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПОНЯТИЕ ДОВОЛЬНО СТАРОЕ И ЧАСТО ПРИМЕНЯЛОСЬ ЧТОБ НЕ ВЫПЛАЧИВАТЬ ДИВИДЕНДЫ А ВОТ В УЧЕТЕ С 332 СЧЕТА ЕГО НИКУДА НЕВОЗМОЖНО УБРАТЬ ВРОДЕ КАК НЕИСПОЛЬЗОВАННАЯ ПРИБЫЛЬ ТАК И ОСТАЛАСЬ. ПРОБЛЕМА ТРЕБУЕТ РЕШЕНИЯ. Я БЫ ПРЕДЛОЖИЛ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ГНАТЬ ЕЕ НА СЧЕТ 312 ДОБАВОЧНЫЙ КАПИТАЛ КОТОРЫЙ НЕ ТРЕБУЕТ РЕГИСТРАЦИИ ПО ВСЕВОЗМОЖНЫМ ИНСТАНЦИЯМ (РЕГ ПАЛАТА, РЫНОК ЦЕННЫХ БУМАГ) КОНЕЧНО ОНО ТАКОГО В ПЛАНЕ СЧЕТОВ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО НО ПО СУЩЕСТВУ СРЕДСТВА НА РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА ГОВОРЯТ ОБ УВЕЛИЧЕНИИ КАПИТАЛА ФИРМЫ. ПРОШУ НЕ РАССМАТРИВАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ А ПРОСТО КАК ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСА.

[valentinmd]

ПО ПОВОДУ РЕЗЕРВОВ ТО ИСТОРИЮ ОНИ БЕРУТ СО ВСЕВОЗМОЖНЫХ ФОНДОВ ОБРАЗОВАННЫХ ОТ ПРИБЫЛИ ТАКИЕ ФОНД МАТЕРИАЛЬНОГО ПООЩРЕНИЯ ФОНД СОЦКУЛЬМЕРОПРИЯТИЙ И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКИХ ФОНДОВ САМЫЙ БОЛЬШОЙ У СТАРЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ОН ОБРАЗОВАЛСЯ ОТ ПЕРЕОЦЕНКИ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ 96 ГОДА.. ПО МОЕМУ МНЕНИЮ РЕЗЕРВЫ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ НЕМНОГО ДЛЯ ДРУГОГО ЧЕМ В ДАЛЬНЕЙШЕМ УВЕЛИЧЕНИЯ УСТАВНОГО КАПИТАЛА ХОТЯ В ПРАКТИКЕ МНОГИЕ ЭТИМ И ГРЕШИЛИ. РЕЗЕРВЫ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ПОКРЫТИЕ УБЫТКОВ ПОЛУЧЕННЫХ ДОПУСТИМ В МОМЕНТ ВСЕМИРНОГО КРИЗИСА ИЛИ ДРУГИХ ЭКСТРАОРДИНАРНЫХ СЛУЧАЯХ (ПОВЫШЕННЫЕ ШТРАФЫ ПРИВОДЯЩИЕ К УБЫТКАМ ПРЕДПРИЯТИЯ) ТАК ВОТ ЦЕЛЬ РЕЗЕРВОВ ГАСИТ ТАКИЕ НЕПЛАНИРУЕМЫЕ УБЫТКИ. ВСЕ СКАЗАНОЕ ВСЕ ЛИШЬ МНЕНИЕ.

[Владимир Долгий]

Если можно добавлю своих 5 копеек .
У меня вот какие мысли.

А вы точно распределили прибыль ... ?

Закон об ООО
Статья 39. Распределение прибыли
(1) Общество ежегодно распределяет прибыль, оставшуюся после уплаты налогов и других обязательных платежей, если учредительным документом не предусмотрено иное. Решение об определении части прибыли, которая будет распределена между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
(2) Прибыль распределяется пропорционально доле в уставном капитале общества. Порядок распределения прибыли может быть изменен по решению общего собрания участников общества, единогласно принятому всеми участниками общества.
(3) Прибыль выплачивается участникам общества в денежной форме в течение тридцати дней со дня принятия решения о ее распределении, если общим собранием участников общества не установлен иной срок.

Закон об АО
Статья 48. Дивиденды
(1) Дивидендом признается часть чистой прибыли общества, распределяемая между акционерами в соответствии с классами и пропорционально количеству принадлежащих им акций.

Ну путать с направлениями куда может быть направленна прибыль (использована)!!!
Закон об АО
Статья 47. Прибыль (убытки) общества
....
(3) Чистая прибыль может быть направлена на:
a) покрытие убытков прошлых лет;
b) формирование резервного капитала;
c) выплату вознаграждений членам совета общества и ревизионной комиссии;
d) инвестирование развития производства;
e) выплату дивидендов, а также
f) иные цели в соответствии с законодательством и уставом общества.

Продолжим.
Нераспределенная прибыль, а точнее прибыль подлежащая к распределению, должна соответствовать определенным требованиям.
Закон Об АО
Статья 48. Дивиденды
(5) Общество не вправе принимать решение о выплате дивидендов:
...
с) если стоимость чистых активов по последнему балансу общества ниже его уставного капитала или окажется ниже в результате выплаты дивидендов;
...

Закон Об ООО
Статья 40. Ограничения по распределению или выплате прибыли общества
(1) Общество не вправе принимать решение о распределении своей прибыли между участниками общества:
...
b) если в результате распределения прибыли стоимость чистых активов общества станет меньше суммы его уставного капитала и резервного капитала.
...

То есть, к распределению подлежит прибыль в размере равной, либо меньшей, разницы между собственным капиталом и уставным капиталом.
Распределение прибыли (выплата дивидендов) в учете отражается следующим образом - Дт 332, 333, 334 Кт 537

И как сказал valentinmd, Общее собрание участников ООО или акционеров АО может отказаться от доли (по сути временно) в финансовом результате (прибыли) и направить в резервный капитал, или предусмотреть, еще на стадии учреждения Общества (путем описания данной процедуры в Устных документах), направления определенной части (процента от годового результата) в резервный капитал (по мимо обязательных по закону), к примеру в резерв колебания убыточности (с целью сформировать источник погашения негативных результатов (убытков) в будущем).
В учете Дт 332, 333, 334 Кт 32__

Обратите внимание, что в ООО направление формирования и использование резервов ограниченно и является исчерпывающим.
Статья 31. Резервный капитал
...
(2) Резервный капитал может использоваться лишь на покрытие убытков или увеличение уставного капитала общества.
...
Т.е., у ООО могут быть на 322 и 323 только два Вида резервов:
1. на покрытие будущих убытков
2. на увеличение уставного капитала

В АО видов резервов несколько больше, там и инвестирование развития, вознаграждения совету, на приобретение собственных акций и т.п.
Для таких видов резервов, как резерв инвестирования в развития производства и вознаграждения органов управления, во время осуществления целей на которые они предназначались дается проводка по счетам третьего порядка счета 32_._ второго порядка (К примеру: 32_.1 "Резерв развития производства", 32_.1.1 "Резерв РП сформированный", 32_.1.2 "Резерв РП использованный"). После осуществления целей, на которые они были сформированы, суммы направленные в них восстанавливаются на нераспределенный результат (его еще называют - готовый к распределению).
В учете Дт 32_.1.2 Кт 332.1/год из результата, которого был сформирован резерв.

Если обобщить:
1. распределенная прибыль - это выплата дивидендов для АО и распределение прибыли для ООО (эта прибыль отданная учредителям, которая не вернется Обществу - в нормальных условиях).
2. создание резервов или увеличение УК это временный отказ (отсрочка) от распределения учредителями результата (прибыли) Общества. (в итоге, чистые активы распределяются между учредителями как АО так и ООО)

То есть, на счете 332 мы выделяем только часть прибыли подлежавшую к распределению.

В Вашем случае был создан резерв в размере 200 000 лей (докладчик представляет программу использования (инвестирования) данных средств - смета) по решению акционеров (как я понял у вас АО), скажем из прибыли 2008 года. Предположим результат 2008 года 201 000 лей.
Собрание было где-то в марте 2009. По итогам собрания в учете Дт 332 Кт 323 Резерв развития производства на сумму 200 000 лей.

Обратите внимание, что Очередное Годовое Общее Собрание Акционеров проводится каждый год. И следовательно, решение о текущей прибыли принимается каждый год. Если у Вас на 332 счете есть суммы результатов более ранних лет, чем 2008 год, следовательно, на Очередном Годовом Общем Собрании Акционеров за эти года в отношении данных сумм было принято решения оставить к распределению в последующие периоды.
В решениях должно быть четко оговорено по прибыли какого периода принимается решение.

В течении 2009 года вы отражали все операции по приобретению ОС и монтажу такового абсолютно обыденно, но дополнительно давали проводки по синтетическим счетам третьего порядка - Дт 32_.1.1 Кт 32_.1.2 на сумму использованных средств.

После использования средств резерва и окончании программы инвестирования, результаты проведения программы выносятся на утверждение Общим Собранием Акционеров (если это право ранее не было передано Совету общества - в момент утверждения программы инвестиции, в марте 2009 года). И по результатам утверждения результатов программы резерв восстанавливается на 332 - т.е. одновременно с утверждением результатов программы инвестиций принимается решение о высвобождении данных ресурсов и готовности их к последующему направлению как на реинвестирование, так и на распределение.
В учете - Дт 32_.1.2 Кт 332.1

Если что забыл, пожалуйста поправьте.

[Василиса]

Ну путать с направлениями куда может быть направленна прибыль (использована)!!!

Исходя из вашего мнения выходит, что в ООО прибыль может быть направлена только в два резервных фонда и на выплату дивидендов, правильно?
Тогда как же быть, например, если учредители хотят выплатить 13 зарплату работникам, оказать материальную помощь, да выдать премию в конце-концов?
создать резерв, описанный ранее?
А в чем смысл создания такого резерва? Ведь учредители могут просто не распределять прибыль! Зачем нужна такая морока?

[Василиса]

Перечитала статью 31 Закона об ООО - думаю, речь в ней идет только о резерве, установленном государством.
Кроме того, в плане счетов предусмотрены счета - резервы, установленные Уставом и другие резервы.
Выходит, что не запрещено, то разрешено.
А именно, учредители могут создавать любые фонды и расходовать прибыль по своему усмотрению.
Или по-Вашему, проводки Дт 332 кт 531, 533, 535 в обществах с ограниченной ответственностью не имеют права на жизнь? А прибыль может быть распределена только между участниками общества? Разница только во времени ее выплаты?

[Таня]

Встречалась, вернее, сталкивалась с утверждением, что резервы, независимо от их характера, рассматриваются как расходы, и формируются во избежание ситуаций, когда финансовое положение предприятия может оказаться под угрозой. При их формировании уменьшают финансовый результат за период, а восстановление этих резервов на доходы увеличивает финансовый результат за тот период, в котором это восстановление произошло.
Поэтому и создание, и использование резервов, сформированных за счет использования нераспределенной прибыли прошлых лет должно влиять на финансовый результат прошлых периодов, а так как 332 счёт отражает результат прошлых лет, а значит, использование резервов отражается проводкой Дт 323 Кт 332.
Тока не бейте больно, повторю, что это не моё утверждение.
По-моему, кто хоть немного знаком с Международными стандартами знают, что существуют две группы резервов: 1 резервы, признаваемые в качестве расхода; 2 резервы, создаваемые за счет нераспределенной прибыли.
Так вот характер первой группы я выше описала, а вот вторая группа резервов не должна влиять на финансовый результат, она увеличивает основной капитал.

Вывод: Afex как всегда прав.

[Таня]

Просто у нас очень скудно освещен этот вопрос... почему то.
Или объясняют очень туманно и не понятно, как-будто сами не уверены.

[Владимир Долгий]

Исходя из вашего мнения выходит, что в ООО прибыль может быть направлена только в два резервных фонда и на выплату дивидендов, правильно?

Спасибо Василиса!
До вступления нового закона об ООО я думал также как и Вы. Ваше мнение АБСОЛЮТНО ЛОГИЧНО!!!
Но, в 31-й статье Закона об ООО сказано "резервный капитал", то есть в общем весь резервный капитал. Ваше мнение было бы неопровержимым, если бы во второй части этой статьи звучала формулировка "часть резервного капитала, оговоренная в части (1)". Чему я был бы очень рад.
Это, наверно, вопрос к Законодателю. Если скептически отнестись к данной формулировке - то вы правы.

Тогда как же быть, например, если учредители хотят выплатить 13 зарплату работникам, оказать материальную помощь, да выдать премию в конце-концов?
создать резерв, описанный ранее?
А в чем смысл создания такого резерва? Ведь учредители могут просто не распределять прибыль! Зачем нужна такая морока?

А я, на 13 зарплату, резерв не создавал (я о резерве в составе собственного капитала - 321, 322, 323). А вы?
По моему, 13 зарплата, премии, отпуск, мат. помощь это условные обязательства. То есть расходы периода.

А именно, учредители могут создавать любые фонды и расходовать прибыль по своему усмотрению.

Они могут направлять ресурсы предприятия куда считают нужным (как высший орган управления) и распределять прибыль между собой. Вот с распределенной они могут делать, что только захотят.

Или по-Вашему, проводки Дт 332 кт 531, 533, 535 в обществах с ограниченной ответственностью не имеют права на жизнь? А прибыль может быть распределена только между участниками общества? Разница только во времени ее выплаты?

Проводки методологически не совсем корректны, для любого молдавского Общества. 332 не корреспондируется с 531, 533, 535 (по нашей методологии). Я ниже попытался показать нашу схему. Но, иногда, нарушение методологии не влечет искажение фин. данных. Недопустимо искажение фин. данных, а методология... мы все знаем .
Распределение допускается только между учредителями. По сути, все чистые активы (нераспределенная прибыль) в конце-концов достаются учредителям. Из этих соображений - да это дело времени, когда учредитель заберет свою часть чистых активов Общества.

Встречалась, вернее, сталкивалась с утверждением, что резервы, независимо от их характера, рассматриваются как расходы, и формируются во избежание ситуаций, когда финансовое положение предприятия может оказаться под угрозой ...

Таня, если я Вас правильно понял, Вы говорите об отличие между резервами в составе резервного капитала и резервами по рискам и предстоящим расходам (у нас бух счет 538)? Кстати, есть еще и страховые резервы (технические и математические), они в литературе общего характера не описываются, отличные от резервов по рискам.

[Василиса]

Владимир Долгий, озадачили Вы думаю многих!
Если подходить к формулировке ст. 31 так ,буквально, то у нас полстраны закон нарушает.
Интересно, а какая будет ответственность за нарушение данной статьи?

Проводка Дт 332 Кт 531,533,535 (и есть дажe Кт 532) взята из учебника Недерица А.Д. "Корреспонденция счетов бухгалтерского учета". А в плане счетов такой корреспонденции счетов действительно нет.

Про создание резервов на 13 зп, мат. помощь и т.д. - какая разница на что их создавать?
Да, наверное, правильнее было бы отнести это на расходы периода, но создавая резерв после подсчета прибыли за год, учредителям проще принять правильное решение. Ведь с нашей непредсказуемой экономикой шутки плохи! Разрешишь выдавать материальную помощь, увеличишь расходы периода, а сам без прибыли останешься.
Не лучше ли поделиться шкурой уже убитого медведя?

В Вашем примере резерв на закупку оборудования - смысл от этого не поменялся. Резерв это просто отсрочка выплаты.
Какая выгода в создании таких резервов?

[Таня]

[/quote]Таня, если я Вас правильно понял, Вы говорите об отличие между резервами в составе резервного капитала и резервами по рискам и предстоящим расходам (у нас бух счет 538)? [/quote]

Да.

[Василиса]

Сегодня пообщалась с юристом на данную тему.
Он был очень удивлен тем, что нельзя создавать различные резервные фонды.
Побеседовав чуть побольше сделали совместный вывод - закон писали юристы, а мнение бухгалтеров про резервный капитал спросить забыли.

З.Ы. Юристы понятия не имеют, что относится к резервному капиталу, отсюда и такие формулировки.