Учет продажи талонов и отпуска по ним ГСМ

[AFEX]

ход мыслей правильный, но уверяю Вас что оператору не фиолетово скока на руках каких талонов

ждем продолжения

[valentinmd]

не всегда будут совпадать по оборотам 825 и711 счета здесь ошибка вместо 825 нало читать 821 пардон.

[AFEX]

принимается

[valentinmd]

Даже самая простая приведенная схема не такая уж безоблачная. В чем суть а она в следующем. Покупатель купил талоны и претендует на получение натурпродукта вместо эрзацкарточек. До момента отпуска ГСМ в натуре поступившие деньги мы расценили как доходы будущих периодов. Но они не предусматривают аналитику по покупателям а только в разрезе можно вести вида товаров. И ни какой кредиторской заолженности перед покупателем (звучит абсурдно) не видно. Хотя полученные деньги можем отнести и на 523 счет полученные авансы и мы уже видим кому и скоко мы должны. НДС идет по правилам. А если денег не поступило то остается должник на 221 счете, хотя по сути он мог и не отоварить еще талоны. Если б отоварил по полной тогда он законный должник.
Проблему кому и сколько должны можно вести в чистой аналитике в количественном выражении работы конечно много но чего мы только не делали. Можно и по другму, хотя это усложнит учет и чревато лишним оборотам, но что не сделаешь ради счатья шефа.

[AFEX]

а давайте по порядку:

какие проводки будут по первым двум операциям, т.е. получение денег и отпуск талонов ? , с ссылками на нормоакты

[valentinmd]

AFEX что то наше общение становится похожим на экзамен, если есть предложения думаю что их не надо держать внутри а высказать для всех. В диспуте и родиться истина.

[dimalion]

мы расценили как доходы будущих периодов.

Я к примеру открыл в 1 С 518,1 в разрезе контрагентов с закрытием в конце квартала на 515 счет.
На этом счете видна группировка и по мере отнесения на текущие доходы.

[AFEX]

valentinmd, я ставил после сообщения определенного вида смайлик, т.е. , ну в смысле я пока думаю

а думаю я все должно пойти от того когда, в какой момент, переходит право собственности на ГСМ от продавца к покупателю, патамушта именно этот момент заложен как основопологающий в п. 16 НСБУ 18 для признания дохода от продажи (реализации) товаров

[valentinmd]

valentinmd, я ставил после сообщения определенного вида смайлик, т.е. , ну в смысле я пока думаю

а думаю я все должно пойти от того когда, в какой момент, переходит право собственности на ГСМ от продавца к покупателю, патамушта именно этот момент заложен как основопологающий в п. 16 НСБУ 18 для признания дохода от продажи (реализации) товаров

"в какой момент, переходит право собственности на ГСМ от продавца к покупателю, патамушта именно этот момент заложен как основопологающий в п. 16 НСБУ 18 для признания дохода от продажи (реализации) товаров"
Вполне согласен с тем что доходы(611) счет необходимо соотнести с расходами то есть практическим отовариванием талонов.
Что касается нормодокументов то по все базе к талонам на ГСМ есть одна ссылка в сообщении МИнфина (о налоговых накладных)
" Субъекты налогообложения, осуществляющие поставки нефтепродуктов
(бензин, дизельное топливо и т.п.) посредством выдаваемых заранее
талонов, в случае, если потребитель оплачивает безналичными
средствами приобретаемые партии нефтепродуктов для дальнейшего
забора их путем использования талонов на разовую заправку,
выписывают налоговую накладную в момент оплаты за предоставленные
талоны." Положение не беспорное так как в случае оплаты не в момент или до виписки НН получается что выписывать ничего не надо. А когда покупатель получит НН. Когда оплотит или когда отоварит талоны и где, понятно на заправке даже чек недадут так как нет наличного движения денег. Получается ехать второй раз в фирму. Поскольку Талоны равносильны матреиальным ценностям на которые их можно поменять то оператор без выписки то ли НН то ли ТТН без доверености или без печати не выдаст. Так что одно обяснение и то полно вопросов с практической точки зрения. Что касается нормативной литературы то способ продажи ТМЦ посредством талонов(принципа продажи) в гражданском кодексе я ничего не мог подобрать подходящее. Здесь нужна помощь юристов. Откликнитесь господа юристы. Как я понимаю отпуск талонов является отпуском права на получения ТМЦ. Если мы сформулируем с юридичекой точки зрения правильно данное событие то и в бухучете можна будет пойти по верному пути.

[AFEX]

согласен,

соберусь с мыслями, и отпишусь стараясь опираться на нормоакты (ну как никак что-нибудь да накопаем), учитывая канечна принцип "приоритет содержания над формой"

[valentinmd]

соберусь с мыслями, и отпишусь стараясь опираться на нормоакты (ну как никак что-нибудь да накопаем), учитывая канечна принцип "приоритет содержания над формой"

ждемс коллега AFEX.

[Люга]

не покажется ли вам глупой вот такая мысль
оплаченные талоны -к-т 523 авансы полученные ( как говорилось ранее)
с ндс - все понятно
право собственности получателю еще не перешло но появилось обязательство у поставщика по отгрузке товара (продажа талонов является своего рода договором между поставщиком и потребителем)
по мере отоваривания по талонам и получением их бухгалтерией поставщика топлива это обязательство иссякает

[ideia]

в плане счетов есть такой забалансовый счет "тмц на ответственном хранении" кажется 9211...
так вот, если бы мне нужно было продавать топливо по талонам, то использовала бы этот счет. Продажу по талонам сразу считать продажей бензина и переводить зарезервированный бензин на 9211, а выдачу топлива по талонам списывать с этого 9211...

противоречит каким-либо законам?

[valentinmd]

противоречит каким-либо законам?

ПРОТЕВОРЕЧИТ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ СЧЕТА И ВЛАДЕЛЬЦУ ТОВАРА.

[ideia]

ПРОТЕВОРЕЧИТ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ СЧЕТА И ВЛАДЕЛЬЦУ ТОВАРА.

владельцу?? чем интересно? запас топлива будет учтён на двух счетах.
217 (товар, на который не проданы талоны) и 9211 (товар который зарезервирован по проданным талонам.)

а на счет предназначения счета....то судя по его названию...вполне подходит:)...впрочем можно поискать ещё какой-либо забалансовый, возможно более подходящий счет..