Больничные

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Больничные

Сообщение ideia » 18 июл 2019, 08:59

Accountant писал(а):
ideia писал(а):или всё таки нужно учитывать стаж и молодым не начислять пока 9 месяцев не наберется? #-o

нужно учитывать, иначе нужно облагать...


однако в прессе:

https://esp.md/podrobnosti/2019/07/17/s ... taet-teper

"Работодатель оплачивает первые пять дней больничного всем своим сотрудникам независимо от общего стажа или стажа работы на предприятии".
--------
рассказал директор бельцкой Территориальной кассы социального страхования (ТКСС) Дамиан Русу.
записала Наталья Петрусевич
---
так чтож на самом деле начислять или не начислять молодым сотрудникам без стажа? #-o
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Больничные

Сообщение kiparis » 18 июл 2019, 09:53

ideia писал(а):Рабодатель оплачивает первые пять дней больничного всем своим сотрудникам независимо от общего стажа или стажа работы на предприятии".

Я еще раз медленно перечитала закон и ПП, не вижу оснований для таких утверждений. В ст 6 аброгат с 01.07 п.3 и нет прямого указания например "за исключением" или "работодатель независимо от стажа". 35% тоже не понимаю, если так, то почему только п.10 статьи 7 приплетают к работодателю, а не к примеру п.1, 2, 3, 4, 5 и 6, там же везде говорится о больничном по ст.5(1) а ?
Работа облагораживает человека, но безделье делает его счастливым.
Аватар пользователя
kiparis
Гуру
 
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 15:22
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 1413 раз.

Re: Больничные

Сообщение ideia » 18 июл 2019, 15:28

kiparis писал(а):
ideia писал(а):Рабодатель оплачивает первые пять дней больничного всем своим сотрудникам независимо от общего стажа или стажа работы на предприятии".

Я еще раз медленно перечитала закон и ПП, не вижу оснований для таких утверждений. В ст 6 аброгат с 01.07 п.3 и нет прямого указания например "за исключением" или "работодатель независимо от стажа". 35% тоже не понимаю, если так, то почему только п.10 статьи 7 приплетают к работодателю, а не к примеру п.1, 2, 3, 4, 5 и 6, там же везде говорится о больничном по ст.5(1) а ?


--
я не могу настраивать и перенастраивать программу бесконечно (финансов не хватит). а программисту требуется постановка задачи...
и что я могу написать для правильного расчета итак чтоб после не переделывать? #-o
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Больничные

Сообщение ideia » 19 июл 2019, 12:39

kiparis писал(а):...Я еще раз медленно перечитала закон и ПП, не вижу оснований для таких утверждений. В ст 6 аброгат с 01.07 п.3 и нет прямого указания например "за исключением" или "работодатель независимо от стажа". 35% тоже не понимаю, если так, то почему только п.10 статьи 7 приплетают к работодателю, а не к примеру п.1, 2, 3, 4, 5 и 6, там же везде говорится о больничном по ст.5(1) а ?


а наверное вы правы... применять нужно всю обновленную статью 7.

-------
и только среднюю за месяц рассчитать из другого ПП.
именно рассчитать за месяц, а не за день.т.к.отпуск у нас рассчитывается в календарных днях за минусом праздников, а больничный праздничные дни не исключает.
а я то наивно начала использовать сразу среднюю за календарный день из ПП о средних т.к. там указано что можно его использовать "и для других расчетов"...
впрочем где гарантия что теперь я правильно понимаю? #-o

если больничный будет с 30.08.2019, то календарный день в августе получатся дешевле чем календарный в сентябре или можно таки использовать календарный как для отпуска который для переходящих отпусков одинаков в обоих месяцах? #-o
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Больничные

Сообщение kiparis » 19 июл 2019, 13:23

Если честно, то я уже устала гадать, кто и что имел ввиду при разработке изменений. Думаю, стоит подождать официального ответа, благо время позволяет, больничный можно выплатить одновременно с зарплатой за июль, а до сдачи отчета в августе, если что не так, то успеем и пересчитать.
Работа облагораживает человека, но безделье делает его счастливым.
Аватар пользователя
kiparis
Гуру
 
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 15:22
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 1413 раз.

Re: Больничные

Сообщение kiparis » 19 июл 2019, 13:39

ideia писал(а):
а наверное вы правы... применять нужно всю обновленную статью 7. #-o

Ну нет же, если бы было так, то зачем упоминать в статьях 7 и 13 "salariul mediu al angajatului, determinat în modul stabilit de Guvern". Почему бы не оставить все как было-одинаковую базу и для работодателя и для соцфонда, зачем такие кульбиты?!
Я пока не увижу официальный ответ с аргументированной позицией и ссылками на статьи 289 закона-буду стоять на своем, не зависимо от того, что говорят на семинарах и озвучивает в прессе директор ТКСС :D
Работа облагораживает человека, но безделье делает его счастливым.
Аватар пользователя
kiparis
Гуру
 
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 15:22
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 1413 раз.

Re: Больничные

Сообщение liudmila53 » 21 июл 2019, 11:43

В какое отделение соцфонда обращается работник по месту работы или по месту жительства? В течение какого времени ?Предъявляет булетин или ... Где-то есть эта информация?
liudmila53
Бакалавр
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 13:20
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Больничные

Сообщение kiparis » 21 июл 2019, 16:26

liudmila53 писал(а):В какое отделение соцфонда обращается работник по месту работы или по месту жительства? В течение какого времени ?Предъявляет булетин или ... Где-то есть эта информация?

Пособия по материнству:
50. Документы для назначения пособия по материнству предоставляются заявительницей или ее мужем в территориальную кассу социального страхования по месту прописки или в территориальный орган, в котором обслуживается по юридическому адресу работодатель, по желанию, куда впоследствии можно будет обратиться за пособием по воспитанию/уходу за ребенком.
53. Документы, представленные для назначения пособия по материнству, в случае застрахованных женщин или жен, находящихся на содержании у застрахованных мужей, рассматриваются 15 календарных дней с момента предъявления заявления в территориальные кассы.
65. Пособие по материнству выплачивается в месяце, следующем за месяцем, в котором было принято решение о назначении пособия по материнству.

В остальных случаях в СФ ходить не нужно, пособие назначат на основании электронного больничного, деньги перечислят на карточку работника, а если ее нет, то на почте.
109. Национальная касса выплачивает пособие:
а) посредством поставщиков платежных услуг, которые обеспечивают выплату зарплаты. В случае если бенефициар выражает согласие на выплату пособия через зарплатный проект, он информирует об этом работодателя посредством заявления. Работодатель представляет поставщику платежных услуг, у которого обслуживается зарплатным проектом, список работников, выразивших согласие на выплату им пособия посредством зарплатного проекта в порядке, установленном поставщиком. Поставщик платежных услуг через межинституциональный безопасный канал представляет Национальной кассе данные, необходимые для выплаты пособия. В случае если получатель работает в нескольких организациях, он назначает одного работодателя, который будет выплачивать ему пособие посредством зарплатного проекта;
b) посредством поставщиков платежных услуг, выбранных получателями, включая поставщиков платежных услуг, которые обеспечивают выплату других видов социальных выплат;
c) через почтовое отделение в случае, если получатель не выбрал поставщика платежных услуг.
http://www.legis.md/cautare/getResults? ... 69&lang=ru
Работа облагораживает человека, но безделье делает его счастливым.
Аватар пользователя
kiparis
Гуру
 
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 15:22
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 1413 раз.

Re: Больничные

Сообщение Accountant » 22 июл 2019, 08:36

ideia писал(а):отпуск у нас рассчитывается в календарных днях за минусом праздников, а больничный праздничные дни не исключает.

где сказано, что больничный праздничные не исключают?
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Больничные

Сообщение ideia » 22 июл 2019, 10:34

Accountant писал(а):
ideia писал(а):отпуск у нас рассчитывается в календарных днях за минусом праздников, а больничный праздничные дни не исключает.

где сказано, что больничный праздничные не исключают?


когда человек болеет, то в праздники он продолжает болеть...

в прошлой версии расчета и сейчас при расчете для кнаса среднемесячная делится на количество дней в месяце и о снятии праздничных не указано.
----
поэтому сначала я прочитав что нужно считать больничные 5 дней от работодателя из средней установленной правительством решила что нужно сразу брать календарный день аналогично отпуска.
а после прочтения разных толкований предполагаю что можно взять среднемесячную и делить на количество дней в месяце...
---
разница в расчете не значительная, но есть..
---
ведь четко не прописали брать среднюю за месяц или среднюю за день из пп...
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Больничные

Сообщение Accountant » 22 июл 2019, 15:49

ideia писал(а):решила что нужно сразу брать календарный день аналогично отпуска.
а после прочтения разных толкований предполагаю что можно взять среднемесячную и делить на количество дней в месяце...

будьте добры, добры, со ссылкой на пункты ПП 426, спасибо!
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Больничные

Сообщение ideia » 22 июл 2019, 21:55

Accountant писал(а):
ideia писал(а):решила что нужно сразу брать календарный день аналогично отпуска.
а после прочтения разных толкований предполагаю что можно взять среднемесячную и делить на количество дней в месяце...

будьте добры, добры, со ссылкой на пункты ПП 426, спасибо!

---
к 426 претензий пока нет, кроме того что в тексте нет слова "больничный", а фраза "и другие" повторяется и для всех средних.
----
вся проблема в понимании текста в "ЗАКОНе № 311 от 30-11-2018"

"ст7. (15) Основу для исчисления пособия, предусмотренного пунктом а) части (1) статьи 5, назначенного из средств работодателя, составляет средняя заработная плата работника, определенная в порядке, установленном Правительством." - что скрывается за этой фразой?
из ПП 426 нужно для основы средняя за календарный день или средняя за месяц? :mrgreen:

если выбор средней за календаный день , то остается умножить на 5 дней (или меньше..)

если выбор средней за месяц то возможно следует применять
"ст7. (13) Пособия, предусмотренные пунктами а), b), d) и g) части (1) статьи 5 и пунктом а) части (1) статьи 15, исчисляются и выплачиваются за календарные дни. Застрахованный доход за один календарный день определяется путем деления среднемесячного застрахованного дохода, исчисленного в соответствии с положениями настоящей статьи, на число календарных дней месяца, за который выплачивается пособие."

речь о застрахованном доходе, а средняя из ПП 426 отнюдь не из застрахованного дохода (застрахованный за тот же период может быть и больше учитывая премии )
----

а применение
"ст7. (10) В случае отсутствия основы для исчисления у застрахованных лиц при установлении пособий, предусмотренных пунктами а), b), d) и g) части (1) статьи 5 и пунктом а) части (1) статьи 15, основу для исчисления составляет 35 процентов от прогнозируемой среднемесячной заработной платы, установленной Правительством, за год, в котором произошел страховой риск. "
наводит на мысль что либо спецы кнаса не заметили что по ПП 426 средняя есть всегда, либо не корректно сформулировано и смысл вкладывали именно что при отсутствии начислений нужно использовать прогноз.

так что надеюсь что не будет никто болеть с первого дня работы... но если это возможно, то обязательно случится...
---------


периодически думаю что действительно законы у нас принимают люди которым следовало таки принимать таблетки... :egg
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Больничные

Сообщение Accountant » 23 июл 2019, 08:51

ideia писал(а):периодически думаю что действительно законы у нас принимают люди которым следовало таки принимать таблетки... :egg

согласна, что поправки скроили неудачно
ideia писал(а):из ПП 426 нужно для основы средняя за календарный день или средняя за месяц? :mrgreen:

а где в ПП 426 говорится о средней за месяц?
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Больничные

Сообщение ideia » 23 июл 2019, 14:03

Accountant писал(а):
ideia писал(а):а где в ПП 426 говорится о средней за месяц?


например в п.8 объясняя как подсчитать за календарный день на базе 12 месяцев есть фраза:
"...В указанных случаях средняя месячная заработная плата определяется путем деления заработка за фактически проработанные полные месяцы (от 1-го до 1-го числа следующего месяца) на число тех же месяцев..."

в п.14 "...В случае установления выходного пособия в средних месячных заработных платах, а также для установления средней месячной заработной платы, сохраняемой на период трудоустройства, и в остальных случаях ее сохранения, перечисленных в подпункте 1 пункта 6 настоящего порядка исчисления, указанные суммы определяются путем умножения средней заработной платы за один календарный день на 29,4 дня или среднечасовой заработной платы на 169 часов (148 часов, 126,8 часа - в случае сокращенной продолжительности рабочего времени)... "

т.е. 426 объясняет как подсчитать среднюю за месяц если оно нужно...
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Больничные

Сообщение Accountant » 24 июл 2019, 10:15

ideia писал(а):
Accountant писал(а):
ideia писал(а):а где в ПП 426 говорится о средней за месяц?


например в п.8 объясняя как подсчитать за календарный день на базе 12 месяцев есть фраза:
"...В указанных случаях средняя месячная заработная плата определяется путем деления заработка за фактически проработанные полные месяцы (от 1-го до 1-го числа следующего месяца) на число тех же месяцев..."

в п.14 "...В случае установления выходного пособия в средних месячных заработных платах, а также для установления средней месячной заработной платы, сохраняемой на период трудоустройства, и в остальных случаях ее сохранения, перечисленных в подпункте 1 пункта 6 настоящего порядка исчисления, указанные суммы определяются путем умножения средней заработной платы за один календарный день на 29,4 дня или среднечасовой заработной платы на 169 часов (148 часов, 126,8 часа - в случае сокращенной продолжительности рабочего времени)... "

т.е. 426 объясняет как подсчитать среднюю за месяц если оно нужно...

п. 8 - алгоритм для расчета среднедневной ЗП
п. 14 2)- для выходного пособия

не нужно додумывать
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социальное и медицинское страхование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Яндекс.Метрика