Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Сергей Темрин » 10 май 2010, 13:00

Фирма оплачивает обеды за своих работников.
С подоходным - все ясно. Удерживаем на основании статьи 19:
«К облагаемым налогом льготам, предоставляемым работодателем, относятся:
а) выплаты, осуществляемые работодателем в целях возмещения личных расходов работника, а также выплаты в пользу работника, осуществленные другим лицам, за исключением выплат в бюджет государственного социального страхования и взносов по обязательному государственному страхованию;»

Соцстраха нет.
Основание: п.2 приложения 3 к Закону о бюджете соцстраха на 2010 год – определение выплаты.

А медстрах вылазит.
Основание: Ст.3 Закона № 1593-XV от 26 декабря 2002 года «О размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования»:
другие выплаты - любая другая сумма, кроме заработной платы, выплаченная работодателем в пользу его работника, а также другие платежи и доходы, выплаченные физическим лицам, за исключением предусмотренных в приложении 3, на которые не начисляются взносы обязательного медицинского страхования.

Ваше мнение?

Аналогичные вопросы:
- по страхованию здоровья сотрудников (не попадают в вычеты)?
- фирма осуществляет дарение сотруднику (гражданину РМ)?
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение elephunk » 10 май 2010, 22:31

Сергей Темрин, ваш вопрос очень интересен и очень актуален на сегодняшний момент
еще в начале года задумывался о нем...

да медстрах вылазит то, хотя все зависит от оформления и источника

если как вы говорите то п\н по шкале в момент оплаты + медстрах
если как мат. помощь то п/н по шкале и соцстрах что выше лимита
а если поиграться с дарением то 15% плюс понапридумывать другие красивые бумажки
11. Суммы стоимости подарков (вещевых премий), полученных работниками или бывшими работниками по месту основной работы, а также суммы стоимости вещевых призов и денежных вознаграждений, полученных на конкурсах и соревнованиях.

вот скажите возникнут ли проблемы если п/п проведет конкурс с целью поднятия эмоциональной атмосферы и боевого духа в коллективе при помощи денежного вознаграждения :D
смерть и налоги
Аватар пользователя
elephunk
Практик
 
Сообщений: 632
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Сергей Темрин » 11 май 2010, 12:38

elephunk, спасибо за отклик.
Думаю, что с дарением ничего придумывать не надо.
У нас есть п.27 Приложения 3 к Закону № 1593-XV от 26 декабря 2002 года «О размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования», который гласит:
«Выплаты за авторские права или права, вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов, полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг» из видов выплат и доходов, на которые не начисляются взносы обязательного медицинского страхования

У нас дарение относится к гражданским договорам и не является договором о выполнении работ или оказании услуг.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Сергей Темрин » 11 май 2010, 12:39

Кстати, аналогичная ситуация и со страхованием здоровья сотрудников за счет фирмы.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение AFEX » 11 май 2010, 12:46

да,
через дарение можно
а бывает и такое
купили обеды- от поставщика
продали обеды работнику:
- или символически
или потом простили долг работнику
т.е. кому как удобнее
надежнее продавать по символической цене
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Сергей Темрин » 11 май 2010, 13:01

Хорошая идея!
Кстати, AFEX, по ходу возник вопрос, предприятие простило долг работнику. У работника, соответственно, образовался доход.
У нас, как у предприятия, по-моему, никаких обязательств по подаче сведений на работника нет (если я ошибаюсь, исправьте!).
Откуда тогда налоговая узнает, что у работника образовался доход. Только при проверке предприятия, и то еще надо углядеть.
Хорошая схема! Или где-то есть пробоины?
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение AFEX » 11 май 2010, 15:06

если это работник то не миновать статьи 19 нк
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Сергей Темрин » 12 май 2010, 11:36

AFEX, Вы правы, ст.19 не миновать.
А если не работник?
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение SiJay » 12 май 2010, 21:44

Компания дарит по случаю открытия нового коммерческого центра, сотрудникам, костюмы (обычные, мужские).
Медицина не удерживается:
ЗАКОН Nr. 1593 от 26.12.2002 о размере, порядке и сроках уплаты взносов обязательного медицинского страхования,
Прил. 3 Виды выплат и доходов, на которые не начисляются взносы обязательного медицинского страхования -
11. Суммы стоимости подарков (вещевых премий), полученных работниками или бывшими работниками по месту основной работы, а также суммы стоимости вещевых призов и денежных вознаграждений, полученных на конкурсах и соревнованиях.

Соц страх не удерживается:
ЗАКОН Nr. 129 от 23.12.2009 о бюджете государственного социального страхования на 2010 год
Прил. 5 Виды платежей и доходов, из которых не исчисляются взносы обязательного государственного социального страхования
10. Суммы, представляющие собой стоимость подарков (вещевых премий), получаемых работниками или бывшими работниками по месту основной работы, а также суммы, представляющие собой стоимость вещевых призов и денежных вознаграждений, полученных на конкурсах и соревнованиях.

Подоходный налог удерживается наверное? На каком основание?

Отпишитесь пожалуйста да/нет.
SiJay
Новичок
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 13:48
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Artur Morarenco » 13 май 2010, 09:18

На основании ст.19 НК.
Если при заполнении строки декларации "к уплате" столбцы вам кажутся слишком узкими - самое время посетить курсы повышения квалификации.
Аватар пользователя
Artur Morarenco
Проффи
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:13
Откуда: Dubasari
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение SiJay » 13 май 2010, 09:36

Спасибо огромное!
в ст. 19 нет слово подарок и я засомневалась хотя инстинктивно понимала что "надо Федя, надо"

А насчёт медицины я права? В Законе по мед. 2010 ничего нет.
SiJay
Новичок
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 13:48
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Artur Morarenco » 13 май 2010, 10:02

SiJay писал(а):Спасибо огромное!
в ст. 19 нет слово подарок и я засомневалась хотя инстинктивно понимала что "надо Федя, надо"

А насчёт медицины я права? В Законе по мед. 2010 ничего нет.


да, правы
Если при заполнении строки декларации "к уплате" столбцы вам кажутся слишком узкими - самое время посетить курсы повышения квалификации.
Аватар пользователя
Artur Morarenco
Проффи
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:13
Откуда: Dubasari
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение andrei » 14 май 2010, 13:19

Уважаемые форумчане!

Есть мнение, что если фирма оплачивает стоимость обедов на основании договора, заключенного со столовой, взносы по медстраху не нужно исчилять, поскольку эта выплата производится на основании гражданского договора, которые указаны в приложении 3 к Закону 1593:

"27. Выплаты за авторские права или права, вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов, полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг."

Я не поддерживаю такую трактовку закона, так как гражданский договор заключен не с физическим лицов, а с другим предприятием (столовой).

Как Вы считаете, насколько правомерно использовать положения пункта 27 для уклонения от исчисления медстраха?

Заранее благодарен!
Последний раз редактировалось andrei 17 май 2010, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
andrei
Практик
 
Сообщений: 669
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:12
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение AFEX » 15 май 2010, 11:19

какоето неудобное это слово "уклонение"
в Вашем случае сложно уйти от выплат в пользу рабоников
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Evy_l » 19 май 2010, 13:22

Наша фирма заключила дог. с столовой на обслуживание делегации, но на самом деле они приносят еду работникам. Таких накладных у нас за месяц поступают по 4-5. Как вы поступите, если бы были на место проверяющих по этому поводу?
Evy_l
Практик
 
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 10:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Социальное и медицинское страхование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика