Ограничение базы по пенсионному взносу

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Ограничение базы по пенсионному взносу

Сообщение girail » 21 янв 2008, 00:26

Форумчане, вы обратили внимание на то, что расчетная база для пенсионного взноса с 2008 не месячная , а годовая , и учитывается не 3-х ,а 5-тикратный ее размер ( смотри Закон о бюджене соц страх. на 2008 ст. 6 (2))?
Получается ,что методология для расчета ограничения суммы пенсионного взноса теперь другая. Кто-то где-нибудь разъяснения читал (видел)? Очередной сюрприз :evil: :evil:

Как я поняла, сейчас надо по принципу подоходного налога, считать сумму начисленой з/пл нарастающим итогом , чтоб определить какой же пенсионный взнос с з /пл, чтоб не перевалить за ограничение. Правда на моей фирме з/платы не такие чтоб 5-тикратный размер перевалить. Но в принципе методология другая, или я что-то не так поняла ?
girail
Ученик
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 15:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Владимир Долгий » 21 янв 2008, 03:24

Угу... .
Но причем тут принцип исчисления подоходного налога у источника выплаты из заработной платы? Почему вам кажется, что они стали, похоже? Просто вам теперь следует, как и ранее, удерживать фиксированный процент (в 2008 году - 5%, а дальше больше, в 2010 вроде 7% ) из заработной платы и других выплат, вдобавок следить, чтобы в личной карточке работника по строке Удержание на социальное страхование сумма не превысила пяти среднемесячных заработных плат по экономике за соответствующий год, умноженных на 12. Вот и все.

В общем, удерживать у тех, у кого зарплаты большие (~6000 и больше), станут ЗНАЧИТЕЛЬНО больше!!! Надо же "платить" за снижение ставки по подоходному налогу и переход на две шкалы :( !!
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Владимир Долгий » 21 янв 2008, 04:03

Кому интересен размер среднемесячной заработной платы по
экономике, прогнозируемой на 2008 год прошу сюда - http://lex.justice.md/index.php?action= ... &id=326340 (Постановление Правительства Nr. 1419 от 17.12.2007 Опубликован : 21.12.2007 в Monitorul Oficial Nr. 198-202, статья № : 1471)

З.Ы.: 2 630 леев ;) .
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Владимир Долгий » 21 янв 2008, 09:56

Владимир Долгий писал(а):... пяти среднемесячных заработных плат по экономике за соответствующий год, умноженных на 12. ...
Уточню. Безусловно, не все эту сумму, а 5% от этой суммы... т.е. 2 630 леев * 5 раз * 12 месяцев * 5% = 7 890 леев.

З.Ы.: Раньше, в 2007 году, максимально можно было удержать 2 901,6 леев (241,80 леев * 12 месяцев).
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Ограничение базы по пенсионному взносу в 2008

Сообщение girail » 21 янв 2008, 11:27

Отличие в начислении пенсионного взноса 2008 и 2007 годов есть.
Например, в 2007 весь год ежемесячно начислялась з/пл 3500. А в один из месяцев кроме з/п в размере -3500 начислена еще доплата -3000 лей, т.е общая сумма начислений в этот месяц=6500. Это больше чем 2015 х 3=6045, значит ограничение применялось в этом месяце и пенс взнос =241,8. В 2007 в размере годовой суммы пенсионного взноса -отразилось ограничение.
По методологии 2008 года доплата 3000 никак не отразилась бы на размере пенсионного взноса, т.к. начисленная годовая сумма = (3500 х 12+3000)=45000 не превысила 2015 х3 х12=72540 и ограничение не применяется.
Разве не так?
girail
Ученик
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 15:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение girail » 21 янв 2008, 11:48

Вот и получается, что при расчете пенс взноса, так же как при расчете подоходного налога, мы ориентируемся не на месячную сумму начислений , а на сумму начислений нарастающим итогом с начала года. По крайней мере это необходимо, чтобы не перевалить за ограничение.
girail
Ученик
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 11 дек 2007, 15:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Владимир Долгий » 22 янв 2008, 00:54

Уважаемая girail, вот теперь я Вас понял!
Ага, вот где вы проводите параллель с подоходным налогом... . У меня создавалось впечатление, что мы говорим об одном и том же, но по-разному. Но это не так. Вы видите это по-другому.

Я попробую изложить свою позицию:

В подоходном налоге может возникнуть ситуация, когда в следующем месяце, после месяца в котором имела место не типично большая выплата работнику (тут я говорю о з/п и различных выплатах с которых удерживается подоходный налог у источника выплаты), появляется сумма подоходного налога подлежащая возмещению, так как подоходный налог рассчитывается нарастающее с начала года (или первого месяца трудоустройства работника) до момента выплаты и перерассчитывается при каждой последующей выплате. Вследствие того, что ГОДОВОЙ предел для каждой шкалы делиться в соответствии с Инструкцией об удержании п/н у источника выплаты на месячный предел шкалы. Этот механизм служит для учета (принятия в расчет) случая, когда работник в течение года может сменить основное место работы и ему при расчете позволяют пользоваться только определенной частью предела каждой шкалы, в зависимости от количества отработанных месяцев на предприятии. НО, по п/н не определяется максимальный размер удержания!!! То что в расчетах подоходного налога из месяца к месяцу могут возникнуть суммы к возмещению и то что учитывается количество отработанных месяцев именно на этом предприятии и то что применяется несколько процентных ставок, а не одна фиксированная является принципиальное отличие ДАННОГО вида удержания из з/п и прочих выплат работнику от индивидуального взноса социального страхования.


Давайте по порядку:
:arrow: Выдержка из Закона О государственной системе социального страхования Nr. 489 от 08.07.1999:
Статья 20. Исчисление размера и уплата взносов социального страхования
(1) Исчисление размера и уплата взносов социального страхования, которые должны поступать от застрахованных лиц, работающих по индивидуальному трудовому договору, и их работодателей, ежемесячно производятся работодателями.
(2) Уплата взносов социального страхования лицами, указанными в пунктах 3) и 4) статьи 4, а также лицами, заключившими страховой договор, производится ежемесячно на основании расчетов, выполненных и представленных территориальными органами Национальной кассы, в которых эти лица застрахованы.
(3) Уплата взносов социального страхования лицами, указанными в пункте 4) статьи 4 и в статье 6, может производиться и с интервалами более месяца, но не превышающими шести месяцев, при соблюдении сроков, предусмотренных в страховой декларации или страховом договоре.

:!: Обратите внимание, исчисляем размер взноса ежемесячно работодателем (каждым работодателем в отдельности, ведь работник может работать на нескольких работодателей в отдельности). Хм... Давайте посмотрим, а из чего исчисляем то?!

:arrow: Выдержка из Закона О государственной системе социального страхования Nr. 489 от 08.07.1999:
Статья 21. Oснова для исчисления размера индивидуальных взносов социального страхования для застрахованных лиц
(1) За месячную основу при исчислении размера индивидуальных взносов социального страхования для застрахованных лиц берется:
а) индивидуальный месячный заработок, другие выплаты, включающие надбавки и доплаты в денежном и натуральном выражении, предусмотренные законодательством или коллективным трудовым договором, - для застрахованных лиц, работающих по индивидуальному трудовому договору;
b) застрахованный месячный доход, предусмотренный в страховой декларации или страховом договоре; его размер не может быть меньше 1/4 среднемесячной заработной платы по экономике.
(2) Месячной основой для исчисления размера индивидуальных взносов социального страхования для граждан Республики Молдова, направленных с постоянной миссией за рубеж государственными учреждениями Республики Молдова, является среднемесячная заработная плата в леях, выплачиваемая сотрудникам этих учреждений, занимающим приравненные должности. Схема приравнивания должностей и порядок исчисления среднемесячной заработной платы по таким должностям утверждаются Правительством.
(3) Годовая основа для исчисления размера индивидуальных взносов социального страхования не может превышать пяти среднемесячных заработных плат по экономике за соответствующий год, умноженных на 12.
(4) Размер среднемесячной заработной платы по экономике прогнозируется на каждый год и утверждается Правительством.

:!: Из 20 статьи мы уже знаем, что исчислять взнос мы (работодатель) должны ежемесячно. Для этого «ежемесячного исчисления» базой служит «месячная основа», определение которой дано в части (1) и (2) статьи 21. В (3)-ей же части статьи 21 определяется МАКСИМАЛЬНЫЙ размер (!такого в подоходном налоге нет!) индивидуального взноса за год исчисленного ОДНИМ работодателем (а их может быть и больше), через ограничения размера базы, из которой может быть исчислен индивидуальный взнос социального страхования работодателем в течение года. Этот максимальный размер, может быть, достигнут и в первом месяце, к примеру, если у работника месячный заработок на предприятии А больше чем 157 800 леев (2 630 леев * 5 * 12) – ну, наш работник председатель банка, к примеру. В последующие месяцы на предприятии А из его заработка индивидуальных взносов удерживаться не будет. В то же время, у этого же работника может быть дополнительный заработок на предприятии Б из которого будет продолжатся удерживаться индивидуальный взнос социального страхования до момента достижения размера годовой базы 157 800 леев на этом предприятии Б.

Честно, схожести не так уж и много… но если вам угодно. :Rose:
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение AFEX » 22 янв 2008, 10:44

ребята, господа, товарищи

поправте если я не правильно понял

размер среднемесячной заработной платы по экономике, прогнозируемой на 2008 - 2630

максимально за год 2008 можна удерживать = 5% х (2630 х 5 х 12 ) = 7890 лей

зарплата товарища - 15000 лей в месяц

делаю удержания:

1 ----- 750
2-------750
3-------750
4-------750
5-------750
6-------750
7-------750
8-------750
9-------750
10------750
11-------390
12------ 0
-------------
итого 7890

в fisa personala переношу при оплате
:mrgreen:
Последний раз редактировалось AFEX 22 янв 2008, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Сообщение AFEX » 22 янв 2008, 11:05

а что делать с удержанием с совместителей :-k
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Сообщение Gesiona » 22 янв 2008, 12:43

Кстати, хороший вопрос, или будут в индивидуальном порядке возвращать? Хотя, сомневаюсь я однако.
С налогом и богом живи в ладу - не попадешь в беду.
Gesiona
Аспирант
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:31
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение AFEX » 22 янв 2008, 13:01

а может быть будут писать заявления о неудержании и представлять справки ? :-k
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Сообщение Владимир Долгий » 22 янв 2008, 21:45

AFEX писал(а):ребята, господа, товарищи

поправте если я не правильно понял
Вы поняли так же, как и понял я! Вроде ранее ;) не было механизма возмещения переплаты 241,80 леев в месяц... не думаю, что она сейчас появится!

Если ранее норма о максимальном размере индивидуального удержания (часть (3) статьи 21 в старой редакции) толковалась как максимум, который может удержать каждый работодатель с каждого работника пускай и в месяц, а не в год, то почему эта норма, изменив исключительно период (месяц-год) должна толковаться по-другому?! Т.е. я думаю, что МЫ понимаем, то что сказано в законе, правильно!

НО, мы не согласны с такой ситуацией! Ведь так? Может нам стоит говорить, о необходимо поднять вопрос о внесения изменений в Закон О государственной системе социального страхования Nr. 489 от 08.07.1999, так как это не корректно по отношению к человеку который, к примеру, зарабатывает свои 24 000 леев ежемесячно работая на 5 работах. Что, то застрахованное лицо, которое работает на одной работе и заплатил меньше сможет при необходимости реализовать в меньшей степени права на социальную защиту, а как же принцип равноправия в соответствии с которым образована и действует государственная система страхования?
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Владимир Долгий » 23 янв 2008, 03:13

В продолжение нашей темы. ;)

Прочел проект 10-го Раздела НК "Социальные взносы". Тут вообще некая комбинация. Есть два лимита - месячный и годовой.

Выдержка:
Статья 370. Налогооблагаемая база для исчисления размера индивидуальных взносов обязательного государственного социального страхования для застрахованных лиц
(1) За налогооблагаемую базу при исчислении размера индивидуальных взносов обязательного государственного социального страхования для застрахованных лиц берется:
а) начисленный индивидуальный месячный заработок и другие выплаты - для застрахованных лиц, работающих по индивидуальному трудовому договору или по другим договорам ввиду выполнения работ или оказания услуг;
b) застрахованный месячный доход, предусмотренный в страховой декларации или страховом договоре; его размер не может быть меньше 1/4 среднемесячной заработной платы по экономике.
(2) Налогооблагаемая месячная база для исчисления размера индивидуальных взносов обязательного государственного социального страхования, не может превышать размер трех среднемесячных заработных плат по экономике. Налогооблагаемая годовая база для исчисления размера индивидуальных взносов социального страхования не может превышать трех среднемесячных заработных плат по экономике прогнозируемые на соответствующий год, умножены на 12 (месяцев). Прогнозируемая среднемесячная заработная плата по экономике на соответствующий год утверждается Правительством.
(3) Налогооблагаемая база для исчисления размера индивидуальных взносов обязательного государственного социального страхования для граждан Республики Молдова, направленных с постоянной миссией за рубеж государственными учреждениями Республики Молдова, является среднемесячная заработная плата в леях, выплачиваемая сотрудникам этих учреждений, занимающим приравненные должности. Схема приравнивания должностей и порядок исчисления среднемесячной заработной платы по таким должностям утверждаются Правительством.


Это конечно пока проект... но!
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Владимир Долгий » 23 янв 2008, 03:18

Вот это уже избыточно!!!!
Скажу вам по секрету, если Налогооблагаемая месячная база не может превышать "у" (игрек), то Налогооблагаемая годовая база ну никак не может быть больше чем "12у" (годовая база может быть равна, либо меньше "12у" – т.е. второе условие избыточное) ;) :mrgreen: .
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Владимир Долгий » 23 янв 2008, 03:28

Кому интересно:
Проект закона о введении в действие раздела X Налогового кодекса - http://minfin.md/common/actnorm/taxes/l ... 4_1007.doc
Налоговый кодекс: Проект Раздела X „Социальные взносы” - http://minfin.md/common/actnorm/taxes/l ... .10.07.doc

З.Ы.: Обратите внимание на (5) и (6) часть 4 статьи Проекта Закона о введении в действие раздела X Налогового кодекса.
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Социальное и медицинское страхование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика