Начисляем или нет медицину на компенсацию личных затрат

[Elena_MD]

а Законом о Бюджете ОМС на 2008 г предусмотрено начислить 3% "к заработной плате и другим формам оплаты труда". И кому верить ?

а разве компенсация личных затрат является "другой формой оплаты труда" ???

Др. форма оплаты труда - компенсация товаром и услугами, вместо денежных средств. Я считаю, что на обеды не начисл. мед/страх.

[Elena]

Когда существует коллизия в законодательных актах принимают во внимание какой законодательный акт (органический или ординарный) если же законодательные акты одного уровня то правильным признаётся законодательный акт принятый более поздней датой.
Буду разбираться

[Elena]

Когда существует коллизия в законодательных актах принимают во внимание какой законодательный акт (органический или ординарный) если же законодательные акты одного уровня то правильным признаётся законодательный акт принятый более поздней датой.
Буду разбираться

[Elena]

"признаётся правильным"- неверно выразилась
Правильнее - применяют нормы законодательного акта принятого позднее

[Elena]

Примечание: По всему тексту закона слова “другим формам оплаты труда и вознаграждениям” заменить словами “другим выплатам”; согласно ЗП286-XVI от 20.12.07, МО37-39/22.02.08 ст.104; в силу с 01.01.08

Это примечание к закону 1593 "О размере, порядке и сроках уплаты
взносов обязательного медицинского страхования" . и полагаю что Закон 268 о фондах обязательного мед. страх. на 2008 г. предполагает тоже самое, хоть там и указано другие формы оплаты труда.

Причём и изменения в первом законе и второй закон вступают в силу одновременно с 01.01.08. Интересная ситуация

[Olga_Grinevici]

Elena_MD) К сожалению я только сейчас ознакомилась с мнениями на форуме в части того, следует или нет исчислять взносы ОМС из компенсации личных затрат. Елена, я сожалею что у Вас сложилось такое мнение, но уверены ли Вы, что когда задавали вопросы, параллельно не обсуждали их с соседями и не расслышали ответы, или что вопросы были заданы не совсем четко? Это часто случается на семинарах. И те из слушателей, которые не поняли до конца ответы на заданные вопросы оставались после семинара и уточняли. Честно говоря, с таким мнением мне за весь период деятельности еще не приходилось сталкиваться. Вообще-то хотела отметить, что слушать меня или нет, это личное дело каждого специалиста.
Тем ни менее тем, кого это интересует, по доброте душевной , я хотела бы дать совет, как должны быть оформлены льготы, оказываемые работодателем, в том числе компенсации личных затрат, а также платежи осуществленные не за работы или услуги (к примеру оплата контракта на учебу своему работнику или третьему лицу), чтобы в рамках закона из них в 2009 году не начислялись взносы ОМС.
В этих целях следует обратить внимание на пункт 27 приложения 3 к Закону 1593. В данном пункте установлено что не исчисляются взносы ОМС на выплаты за авторские права, или права вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов,полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг. Полагаю, что всем известно содержание определения "другой выплаты", содержащегося в ст. 3 Закона 1593. Другой выплатой считается любая сумма кроме заработной платы, выплачиваемая работодателем работнику, а также другие платежи и доходы выплачиваемые физическим лицам, за исключением предусмотренных в приложении 3 на которые не начисляются взносы ОМС. Таким образом, если какой-либо платеж осуществляется не заключая при этом гражданского договора, который не являлся бы договором о выполнении работ или оказании услуг, на данный платеж должны быть исчислены взносы ОМС (и взносы работодателя и взносы работника), так как получается что данный платеж осуществлен на основании индивидуального трудового договора. А индивидуальный трудовой договор является договором о выполнении работ. Если же платеж осуществлен, скажем на основании одностороннего договора, заключенного в соответствии с 666 статьей ГК, который конечно же не будет договором о выполнении работ или оказании услуг, то взносы от такого платежа не должны исчисляться, хотя конкретно в приложении 3 к закону 1593 данный платеж не числится.
При этом следует иметь в виду, что односторонний договор, согласно ст.666 ГК, является договором, заключенным между двумя сторонами (к примеру между предприятием и работником, или группой работников), в котором обязанности возлагаются только на одну сторону (скажем на предприятие по обеспечению бесплатного питания и т.д.). Односторонний договор может иметь любое название, к примеру "Договор об оплате контракта на учебу".
Хочу отметить, что я не только высказала свою точку зрения, а подкрепила ее положениями из действующего законодательства, что в принципе делаю и на семинарах и в публикациях. К сожалению, участники форума правы, в части того, что законы не совсем талантливо написаны, что зачастую порождает разные мнения по одному и тому же вопросу.

[Люга]

Olga_Grinevici, рада видеть Вас на форуме.
Мы не однократно приглашаем поучаствовать специалистов и НИ, но видимо Фискалы очень заняты сбором налогом, и им не досуг, а может и наоборт, чем больше мы наворотим, тем полнее бюджет.
Не думаете ли Вы, что Заключив Гражданский договор с сотрудником, это будет трактоваться "подменой понятий", в данной ситуации категории "другая выплата"
Т.к. в последние несколько лет /я не говорю о 2008-2009гг/ и НИ и ИТ категоричны в понятии Гражданский договор на оказание услуг и воспринимают его как ИТД., со всеми вытекающими.
И ст. 970-979 ГК как бы в "черном списке".
Я привела этот пример не в отношении соц или мед страхования, а в тарактовку подмены понятий./может пример и неудачный, ссори/
Не будет ли это трактоваться умышленным уходом от налогов, подменив ГД на Договор об осуществлении прочих выплат в пользу сотрудников./т.е. материальная помощь чистой воды/
и не сработает ли Статья 668.ГК Обязательная сила договора
(1) Законно заключенный договор обязует стороны не только в отношении того, что они прямо установили, но и в отношении того, что вытекает из его существа в соответствии с законом
(2) Договор имеет силу только для его сторон, если законом не предусмотрено иное
Т.к. в свете последних событий сложно понять что первично, ГК или НК.,существуют ли они сами по себе, или должны быть взаимосвязаны, и т.д.
Не окажется ли ст 666 ГК в "черном списке " фискалов.

[Люга]

Уж очень оплата за обучение согласно ст. 666 ГК смахивает на Спонсорство.
И не каждый работадатель пойдет на это, не очень уж ему выгодно
Может я ошибаюсь, поправьте меня

[Polina]

Полностью присоединяюсь к Люга, и выражаю свою благодарность что у такого грамотного и уважаемого человека как Olga_Grinevici, появилось время и желание быть в наших рядах. И понимая всю Вашу занятость, просьба не " пропадать" , и давать интересные и грамотные советы-ответы хотябы 1-2 раза в месяц.
А всем остальным "верховным" налоговым блюстителям, предложение - читать наш форум не только как скрытые гости, но стать полноправными участниками форума. Ведь увеличение штрафов, как по суммам так и по их количествам, не есть хороший показатель работы и налоговых органов и бухгалтеров.
Бюджет должен формироваться из налогов как таковых, а не из штрафов.

[lia]

Не понимаю, как работодатель может заключить с работником односторонний договор на оказываемую ему льготу? Одним из типичнейших примеров одностороннего договора со времен Древнего Рима был договор займа, по которому заемщик обязан вернуть предмет займа. А в случае оплаты обучения работника обязанность работодателя оплатить учебу проистекает из чего?! В данном случае т.н. односторонний договор выглядит явным приложением к индивидуальному трудовому договору.

[Polina]

в случае оплаты за обучение - может истекать из того, что работник обязуется по окончании обучения отработать столько - то времени на данном предприятии. И это не может рассматриваться как ИТД а только как Гражданский.

[lia]

И разве это односторонний договор? В таком случае он явно двухсторонний - и у работника и у работодателя есть обязанности!

[Polina]

ну тогда может быть одна сторона обязуется оплатить,в свете того что вторая только предполагает что может быть отработает - т.е. как таковых обязательств у второй стороны нет.

[lia]

Почему мы должны изворачиваться, измышлять невиданные и неслыханные виды договоров? Говорят, что бюджет ОМС не предусмотрен Конституцией РМ. Может от этого вся нервотрепка? Почему нельзя собирать единый социальный налог, взнос, т.п., с единой базой, едиными правилами исчисления и распределять его в масштабе государства? Сколько можно было бы сэкономить на зажиревших чиновниках!

[Olga_Grinevici]

В законодательстве, регламентирующем порядок исчисления и уплаты взносов ОМС имеем то, что имеем.... Согласна, из ряда вон, когда плательщики взносов вынуждены искать возможные пути для неисчисления взносов ОМС от платежей, осуществленных не за работы или услуги, скажем от льгот. Однако, закон есть закон и за его заведомое нарушение... сами знаете.
Что касается одностороннего договора, то если ознакомитесь с частью (3) ст.667 ГК, убедитесь что действующим Гражданским кодексом установлено что кроме договора займа, действующего со времен Древнего Рима, стороны могут заключать не предусмотренные законом (не названные в законе договоры). Причем, если заключаете односторонний договор, то конечно же обязанности в этом случае должны возлагаться только на одну сторону - на предприятие. Ведь, в случае оказания льготы, предприятие берет на себя ответственность за это. В принципе, согласно положениям части (3) ст.667 односторонний договор так и может быть назван "Договор об оказании льготы". Конечно же не может быть заключен односторонний договор, в случае когда работник за плату обязан что-либо делать. Очевидно, что это будет двусторонним договором.
Исходя из изложенного очевидна разница между юридическим эффектом оказания льготы без заключения дополнительного договора (только в условиях заключенного ИТД и оказания льготы на основании одностороннего договора. В соответствии с п.27 приложения 3 к закону 1593 в первом случае от суммы оказываемой льготы следует исчислять взносы ОМС, во втором - нет.
Но это всего лищь совет. Каждый волен поступать как считает лучше для себя. Каждую льготу может оформить как материальную помощь, к примеру. Ведь в законе не установлены размер материальной помощи от которой не следует исчислять взносы и периодичность ее выплаты.
В то же время, хотела бы обратить внимание на то, что положения НК не распространяются на взносы социального и медицинского страхования, поскольку порядок их исчисления и уплаты регламентируется специальными законодательными актами. Исключение составляет лишь ст.36 НК, в которой установлен порядок вычета взносов социального и медицинского страхования до исчисления подоходного налога.