Сергей Темрин » 31 окт 2012, 14:30
НАЛОГИ В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ
Передача «Фискал»
О.ЖУРАВЛЁВА: Мы сегодня говорим о страшном. Сегодня, наконец, мы добрались.
Я.МАРГАСОВА: И неотвратимом.
О.ЖУРАВЛЁВА: Да. О неотвратимом как смерть.
А.ПОЧИНОК: Правильно. В жизни можно быть уверенным в двух вещах – в смерти и в налогах. Это все знают.
О.ЖУРАВЛЁВА: Поэтому программа называется «Фискал», потому что сегодня мы открываем такую серию общественно-значимых образовательных программ...
Я.МАРГАСОВА: Образовательных – это принципиально.
О.ЖУРАВЛЁВА: ...с Александром Починком. Мы заявляли тему древнюю, про Древний Египет.
А.ПОЧИНОК: Конечно. Но она ужасно современная, на самом деле, поэтому заранее предупреждаю, что все параллели с нынешней действительностью, лицами, именами и так далее совершенно случайные. И вообще история учит нас тому, что она ничему не учит.
Я.МАРГАСОВА: Но сами имена будут не вымышленными, видимо.
А.ПОЧИНОК: Конечно.
О.ЖУРАВЛЁВА: В качестве эпиграфа. До того, как мы начнем говорить о налогах от древности до наших дней тоже по наводке Александра Петровича нашла советы от Григория Остера: «Сразу после получения прибыли, разбегайтесь в разных направлениях. Всех не переловят. В крайнем случае, попадутся только невезучие». Вот, собственно, об этом мы и будем говорить, о невезучих, которые платили налоги.
Я.МАРГАСОВА: Нет-нет. Мы будем обучать невезучих.
О.ЖУРАВЛЁВА: Стать везучими.
Я.МАРГАСОВА: Да.
О.ЖУРАВЛЁВА: (смеется) В том числе да. Ну что же? И хотим, конечно же, для начала договориться о терминах. Потому что, как ни странно, у нас народ не опытный...
Я.МАРГАСОВА: Передача первая, вводная, так сказать.
О.ЖУРАВЛЁВА: Да. Александр Петрович, надо первым делом разобраться, что такое налог.
А.ПОЧИНОК: Конечно.
О.ЖУРАВЛЁВА: А какие платы налогами не являются.
А.ПОЧИНОК: Безусловно-безусловно. Более того, мы с вами должны, все-таки, нести знания в массы, и поэтому каждую передачу будем говорить о полезных умениях и навыках. Прежде всего, как теперь принято, мы определяем, что передача у нас доступна для слушателей, начиная с нуля лет. Почему? Потому что налогоплательщиков у нас больше, чем граждан РФ.
Я.МАРГАСОВА: Как это?
А.ПОЧИНОК: Да. Потому что налогоплательщиками у нас являются граждане РФ, граждане иностранных государств, лица без гражданства и так далее. И любой человек, когда он родился, он, в конце концов, становится налогоплательщиком. Поэтому это первая и единственная уникальная передача, которую должны слушать все, начиная с нуля лет.
Я.МАРГАСОВА: И впитывать с молоком матери.
А.ПОЧИНОК: И мы начнем с самого начала. Мы начнем с 3-й, 6-й и 8-й статей Налогового кодекса и с первого практического умения и навыка. Причем, я думал, что все знают это, но, как выяснилось, например, Сергей Алексашенко жил и не имел ИНН, и он замучился его получать. Поэтому на всякий случай показываю.
В соответствии с Налоговым кодексом каждый гражданин РФ – это, надеюсь, в Сетевизор видно – должен иметь ИНН и такую бумагу – это свидетельство о постановке на учет в налоговом органе физического лица. Мне оно было выдано – это подлинник – 30 марта 1999 года, меня поставили на налоговый учет.
О.ЖУРАВЛЁВА: Один из старейших налогоплательщиков страны перед нами.
А.ПОЧИНОК: Это, действительно, так. На всякий случай, если вы забыли, если вы потеряли, то, конечно, вы можете пойти в налоговую инспекцию по месту жительства, но лучше открыть сайт fns.ru и на этом сайте сразу же будет в левом углу раздел «Электронные услуги». Вот, услуга первая... Мы, наверное, каждый раз будем по одной такой услуге рассматривать. Услуга первая. Кликаете, видите ИНН. И там вы можете узнать свой ИНН либо ИНН любого лица в РФ, если у него есть. Если о себе, то вы указываете только ваши паспортные данные. Если по другому лицу, то, естественно, вы указываете свой ИНН и свои более расширенные данные, потому что на всякий случай зачем же вам знать данные по другому лицу? Хотя, тоже для налоговых взаимоотношений вы можете узнать ИНН любого другого лица.
Заранее предупреждаю, что эта информация налоговой тайной не является и налоговые органы дают информацию о номерах налогоплательщиков и о задолженности, потому что задолженность – это нарушение закона, а нарушение тайной не является.
Я.МАРГАСОВА: У нас слушатели уже переживают: «Ох, я в этом Биноме Ньютона ничего не пойму», - пишет Аня.
А.ПОЧИНОК: Это не Бином Ньютона, это очень просто. Вот, поверьте, к концу передач вы будете прекрасно разбираться в налогах. Понимаете, всё в мире, уже все налоги попробовали. Со всеми вариантами уже разобрались.
Я.МАРГАСОВА: Ходим по кругу?
А.ПОЧИНОК: И теперь мы точно знаем, что и как должно быть. Раз мне заказали понятие налога и сбора, то мы начнем с него, так? Перед Древним Египтом. Под налогом понимается а) обязательный, второе, индивидуально-безвозмездный (помните, безвозмездно, то есть даром) платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и/или муниципальных образований.
То есть государство или ваш город, село, деревня взимает с вас деньги ваши, не ваши, имеет право любые деньги обязательно индивидуально, то есть именно с вас, и индивидуально безвозмездно. То есть за это государство вам лично ничего не обязано. Понимаете? Вот такая ситуация.
Но есть еще сбор. А, вот, сбор – это обязательный взнос, который тоже взимается с организаций и физических лиц, и уплата которого является условием совершения в отношении плательщика государственными органами, органами местного самоуправления каких-то действий, значимых действий.
Я.МАРГАСОВА: Сборка пошлин.
О.ЖУРАВЛЁВА: То есть постановка на учет, регистрация...
А.ПОЧИНОК: Да, пошлины, регистрация. То есть если вы платите сбор, вам что-то должны сделать, а налог с вас взимается по факту того, что вы должны заплатить. И именно поэтому, поверьте, принципиально важно... Вот зачем мы лезем в историю? Чтобы показать, как строились налоговые системы и как граждане защищали свои права. Извините, в средние века, в поздние средние века говорили, что «вы знаете, почему такие богатые голландцы и евреи? Потому что они понимают, как устроена налоговая система, и не дают установить над собой сверхчрезмерные налоги». Вот такая была история.
Так вот. У нас хорошее законодательство. И в нашем хорошем законодательстве (оно, действительно, хорошее без всяких отклонений в основе своей, идеи были очень правильные) заложены очень правильные, верные вещи. В основах начала законодательства о налогах и сборах в нашем Налоговом кодексе в 3-й статье было записано. Первое, каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги. Второе, налогообложение обладает всеобщностью и равенством, все равны перед налогами. И при установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога. Вот это очень важно.
Я.МАРГАСОВА: Звучит хорошо.
А.ПОЧИНОК: На самом деле, законодательство должно быть построено таким образом, что если человек фактически не способен заплатить, ему должны делать какие-то льготы, скидки и возможности рассрочки.
Дальше. Налоги не могут иметь дискриминационный характер и различно применяться, исходя из социальных, расовых, национальных, религиозных и иных подобных критериев. Нельзя делать налоги для белых, черных, для мужчин, для женщин, для детей, для стариков. Никогда никак.
Недопустимы дифференцированные ставки и налоговые льготы в зависимости от формы собственности и гражданства. Нельзя делать разные налоги для богатых, для бедных, нельзя кого-то зажимать налогами, нельзя кому-то облегчать, если это не указано в законе. И что у нас забывает правительство, налоги должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. И очень важно – вот это ключевая вещь и она у нас есть в законе – недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав. И не допускается устанавливать налоги, нарушающие единое пространство России, и нельзя возлагать обязанность на человека уплачивать налоги, не установленные законодательством. А у нас много подобных платежей. Я надеюсь, слушатели нам подскажут случаи, когда с вас пробуют... Да?
О.ЖУРАВЛЁВА: Александр Петрович, сразу много коротких вопросов.
А.ПОЧИНОК: Так?
О.ЖУРАВЛЁВА: Во-первых, что означает слово «фискальный»? Фискальная функция налогообложения.
А.ПОЧИНОК: Так.
Я.МАРГАСОВА: Это самая древнейшая функция.
О.ЖУРАВЛЁВА: Древнейшая профессия налоговика, да.
А.ПОЧИНОК: Не-не-не, это не древнейшая профессия. Мы сейчас начнем Египет, мы увидим, что все по-другому называлось. Фискал ввел Петр Великий 2 марта, и это были специальные чиновники, которые имели право надзирать за всем. И они сообщали обо всех нарушениях, уклонениях, уходах и так далее, и так далее, и так далее.
О.ЖУРАВЛЁВА: Именно фискалили.
А.ПОЧИНОК: Именно фискалили, и над ними был обер-фискал. А потом уже...
О.ЖУРАВЛЁВА: (смеется) Вы тоже были обер-фискалом.
А.ПОЧИНОК: А там уже появились всякие нехорошие случаи – и привирания, и изменения вот этого слова. Вот. Вот с этого мы с вами начали.
А теперь давайте, все-таки, переместимся на 5 тысяч лет назад и попробуем посмотреть, как же тогда делали налоговые системы и почему это так близко к нашему времени.
Итак, Древний Египет. Страна не такая большая, вытянувшаяся вдоль реки Нил, очень плодородной. Очень богатая страна, потому что каждый год Нил разливался, затоплял огромные территории, приносил ил. На этом иле выращивался превосходный урожай, были доходы. И появилось государство больше 3 тысяч лет до нашей эры, где-то 5 с лишним тысяч лет назад. Почему государство? Понятно: потому что Нил-то разливается, значит, нужно, с одной стороны, осушать то, что он залил, с другой стороны, направлять потоки воды, значит, строить плотины, строить...
О.ЖУРАВЛЁВА: Некие общественные постройки.
А.ПОЧИНОК: Конечно! Собирать толпы людей. Шадуфы, каналы, распределять эту воду. И, естественно, собирались большие толпы людей. Появились государства Верхнее и Нижнее, появился начальник фараон, появились возможности, так как собираются огромные толпы людей, собирать большие богатства. Появилась армия, которая бы собирала эти толпы людей. И начали появляться налоги. И налоги до первого кризиса формировались 800 лет, и до первого безумно крупного восстания формировались больше тысячи лет. 1800-й год – это сумасшедшее было восстание, мы сейчас говорим, почему.
Я.МАРГАСОВА: То есть до появления государства никакой речи о налогах не было?
А.ПОЧИНОК: Да конечно! Налоги нужны для существования государства, безусловно.
О.ЖУРАВЛЁВА: И репрессивной машины, и общественных работ.
А.ПОЧИНОК: И социальной. Государство должно обеспечивать все. Оборону, безопасность, медицину, образование и так далее, и так далее, оно собирает налоги. И египетская система строилась постепенно и она все время становилась все сложнее и сложнее.
Одними из первых появились государственные монополии. Государство зарабатывало, например, на налоге на пиво, это было монополией. Примерно 40% выращиваемого ячменя – там, в основном такие зерновые выращивали, хлопка особо не было в Египте – шло на изготовления пива. И если кто-то продавал пиво по завышенной цене, то его бросали в речку Нил. И там то ли выплывет, то ли крокодилы съедят – это была уже другая история.
И еще там была такая печальная вещь, что если ты тайно продавал пиво, то тебя, естественно, казнили. Вот так государство следило за монополиями.
Потом фараоны обнаружили, что не очень хорошо платят налоги. Денег-то еще не было в совсем Древнем Египте.
О.ЖУРАВЛЁВА: Платили натурой, я так знаю.
А.ПОЧИНОК: Платили натурой, зерном, овощами, скотом. И как же это было учесть? И появились специальные люди. Вот, не фискалы тогда появились – тогда появились писцы, переписчики, scribes. И они были при храмах. Вот, понимаете, как здорово? Стояли везде храмы. При них были вот эти вот писцы, которые все и учитывали. На самом деле, огромное количество изобретений было связано с уплатой налогов. По большому счету, целый ряд наук развивался из-за необходимости сбора налогов.
О.ЖУРАВЛЁВА: Статистика.
А.ПОЧИНОК: Статистика, само собой. Бухгалтерский учет, само собой. Геометрию Евклида все знают. Но, на самом деле, Евклид смог свою геометрию придумать, потому что до него почти все было сделано в Египте...
Я.МАРГАСОВА: Подготовили базу.
А.ПОЧИНОК: Почему? Что нужно было измерять? Вот, представьте себе ситуацию...
О.ЖУРАВЛЁВА: Землю, площадь.
А.ПОЧИНОК: Конечно, землю. И началось с чего? началось с появления ниломера. Дело в чем? Вам нужно было найти инструмент, с помощью которого вы могли бы оценить, сколько налогов будет на следующий год. А как оценить? Очень просто. Вы вверху и внизу Нила ставите 2 планочки и замеряете уровень реки. Исходя из уровня реки в половодье, вы можете определить, какие территории будут залиты водой и на какие территории принесут ил. Так? И отсюда ясно, какой примерно будет урожай. И поэтому можно уже все прикинуть. А теперь, конечно, нужно измерить все поля. Поля измерялись очень тщательно. Переписчики мерили все, что угодно. Причем, они считали потенциально максимально возможный урожай и записывали его.