поставки и возврат от покупателя

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Считать ли возврат товара поставкой

Сообщение Olga Railean » 31 окт 2007, 17:14

Была проверка из Центра по борьбе с коррупцией
фирма не является плательщиком НДС. С апреля по июль произошла реализация товара на 184100 лей, в сентябре был возврат товара поставщику на сумму 204253 лея, так как товар не был реализован, был составлен акт возврата товара, стороны его подписали. Проверяющий простым арифметическим действием сложил две эти суммы и получил 388253 лея, т.е порог регистрации как плательщики НДС. Так как это случилось в сентябре мы не зарегистрировались как плательщики НДС нас оштрафовали. В налоговой инспекции мне было отказано в регистрации и сказано что возврат товара не является поставкой. Что делать :cry:
Olga Railean
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 17:05
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Считать ли возврат товара поставкой

Сообщение Александр Муравский » 01 ноя 2007, 10:34

Olga Railean писал(а):С апреля по июль произошла реализация товара на 184100 лей, в сентябре был возврат товара поставщику на сумму 204253 лея.


Уточните, пожалуйста, вы приобрели товар (взяли на реализацию). Часть реализовали, а часть вернули обратно. Правильно?
Был ли договор на реализацию между вами и поставщиком товара?

Конкретизируйте эти моменты и можно будет что-то подсказать.
Юридическая компания "DARTAX Consulting" - Эффективная защита Вашего бизнеса.
Аватар пользователя
Александр Муравский
Site Admin
 
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 18:51
Откуда: Кишинев, Республика Молдова
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Сообщение Olga Railean » 01 ноя 2007, 18:15

в 2006 году нам был отгружен товар от двух фирм
от одной фирмы на 184000 лей, от другой фирмы - на 204000 лей
товар первой фирмы был реализован, а товар второй фирмы-поставщика был возвращен полностью через 1,5 года (металл), всвязи с тем что он не был реализован. Был составлен акт возврата, стороны были с этим согласны. Из этой суммы 204000 лей нами было заплачено 91000 лей. После возврата товара, эта фирма-поставщик должна нам вернуть эти деньги. Вот такая ситуация. Налоговая эти 204000 лей возврат товара не считает поставкой, а Центр по борьбе с коррупцией посчитал поставкой.
Olga Railean
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 17:05
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение DBS » 03 ноя 2007, 12:00

Да, в "нашем" ЦБЭПКе "умнейшие" проверяющие.

Сталкивался лично

Не радует даже последнее предложение президента сократить численность проверяющих

остается Вам, дорогой форумчанин обжаловать решение в соответствующем порядке

Не забудьте обзавестись отказом ГНИ в регистрации как плательщика НДС в письменном виде

Помните !!!

"Налогоплательщик имеет право: рассчитывать на корректное отношение со стороны органов, осуществляющих полномочия по налоговому администрированию, и их должностных лиц" (Статья 8 (1) , лит. b). НК РМ) - меня это всегда забавляет :lol:
DBS
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:43
Откуда: MOLDOVA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Считать ли возврат товара поставкой

Сообщение Александр Муравский » 05 ноя 2007, 23:35

Olga Railean писал(а):В налоговой инспекции мне было отказано в регистрации и сказано что возврат товара не является поставкой. Что делать :cry:


ЦБЭПК действует, скорее всего, лишь на основании положений Налогового кодекса. Т.е. они предположили, что Вам отписали товар (возможно по налоговой накладной), значит перешло право собственности. По истечении какого-то времени, вы товар вернули. Т.е. снова перешло право собственности обратно к первоначальному продавцу. Поэтому сотрудники ЦБЭПК расценивают данную сделку как облагаемую поставку с последствиями по регистрации в качестве плательщика НДС.

Однако в данном случае необходимо учитывать все стороны сделки, в особенности, юридическую.
Согласно положениям Гражданского кодекса РМ договор (в данном случае купли-продажи) может быть расторгнут обратной силой по соглашению сторон (ст. 733).

По ст. 734 соглашение о расторжении договора обратной силой должно быть совершено в форме, предусмотренной для договора, если из закона, договора или обычаев не вытекает иное.
На мой взгляд, акт возврата товара можно расценивать как соглашение сторон о расторжении договора обратной силой с возвратом товара и уже оплаченной за него стоимости.

По ст. 738 ГК РМ в случае осуществления права на расторжение договора обратной силой договор прекращается и стороны освобождаются от обязанности произвести исполнение, оставаясь обязанными возвратить произведенные исполнения и полученные доходы.

Таким образом, стороны возвращаются в первоначальное положение. Все. Договора купли-продажи не было. Перехода права собственности не было.

Соответственно, если первоначальный договор купли-продажи был расторгнут обратной силой, то нельзя говорить о том, что вы продали обратно товар, так как вы не обладали правом собственности на этот товар (в связи с расторжением договора).
Поэтому ГНИ правомерно отказала вам в регистрации в качестве плательщика НДС.
ГНИ регистрирует предприятия как плательщика НДС в случае, если осуществлена поставка и эта поставка оплачена.

Этой ситуации можно было бы избежать, если бы товар изначально передали бы вам по договору реализации (например, по ТТН), в котором было бы написано, что право собственности сохраняется за поставщиком до момента реализации товара конечному покупателю. Думаю, что при таком оформлении у ЦБЭПК не возникло бы сомнений, что возврат товара – это не поставка, подлежащая обложению НДС.

ЦБЭПК рассматривает же данную ситуацию (возможно, так как она не достаточно полно была задокументирована) как попытку уклониться от регистрации в качестве плательщика НДС. ЦБЭПК предполагает, что вы взяли товар, не будучи плательщиком НДС. Когда вы поняли, что не получите зачета по НДС по приобретенному товару, вы решили его вернуть, стать плательщиком НДС (используя другие методы), и снова приобрести этот товар, получив уже право на зачет НДС.
Поэтому, любая сделка требует надлежащего оформления, тем более, когда дело касается налогов.

А что делать? Оспаривать решение ЦБЭПК и, как правильно заметили в предыдущем ответе заручиться отказом ГНИ в регистрации вас как плательщиков НДС.
Юридическая компания "DARTAX Consulting" - Эффективная защита Вашего бизнеса.
Аватар пользователя
Александр Муравский
Site Admin
 
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 18:51
Откуда: Кишинев, Республика Молдова
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Как оформить возврат от покупателя

Сообщение Katrin » 12 фев 2008, 11:52

Подскажите как оформить возврат товара, если предприятие зарегистрировалось как плательщик НДС, а возврат товара по поставке осуществленной до регистрации. Нужно ли выписывать минусовку.
Аватар пользователя
Katrin
Ученик
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 11:23
Откуда: КИШИНЕВ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение AFEX » 12 фев 2008, 13:31

а возврат случайно не от поставки которая пошла в учет при регистрации ? :roll:
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Сообщение Таня » 12 фев 2008, 16:27

Возврат товара:
принимаете ТТН от покупателя, где требуете от них обязательно указания что это возврат (у меня были случаи когда покупатель не указал ВОЗВРАТ ТОВАРА и Налоговая придралась) и акт возврата, где сообщают по какой причине возвращают товар;
а Вы им выписываете минусовую налог. накладную.
В том случае если Вы не плательщик НДС - они должны Вам выписать ТТН с указанием ВОЗВРАТ ТОВАРА и всё. Вы принимаете товар, соглашаетесь с возвратом, под чем подписываетесь и ставите свою печать. Они же товар от Вас получали по ТТН, вот и возвращают по ТТН.
Удачи!
Аватар пользователя
Таня
Проффи
 
Сообщений: 1172
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 14:49
Откуда: Кишинёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение Katrin » 12 фев 2008, 18:37

Конечно AFEX поставка шла в зачет при регистрации. Но товар возвращается не полностью, а только часть товара, непригодного для реализации. Причем отношения с данным покупателем не прекращаются. А что есть очень плохие мысли по этому поводу?
Танюша спасибо за ответ.
Аватар пользователя
Katrin
Ученик
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 11:23
Откуда: КИШИНЕВ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Таня » 12 фев 2008, 22:00

Katrin, почитайте ответ Александра Муравского по ситуации от 05 ноября 2007 г в вопросе " Считать ли возврат товара поставкой" этот же раздел "НДС.Акцизы".
Аватар пользователя
Таня
Проффи
 
Сообщений: 1172
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 14:49
Откуда: Кишинёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение Katrin » 13 фев 2008, 12:30

Я правильно поняла, что раз мы не облагали поставку НДС следовательно мы не можем сторнировать суммы НДС по возврату минусовой Н.Н., а т.к. возврат не является поставкой товара, то проблем по поводу регистрации в качестве плательщика НДС быть не должно, потому как ранее мы осуществили необходимый для регистрации объем поставок.
Аватар пользователя
Katrin
Ученик
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 11:23
Откуда: КИШИНЕВ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Инна » 14 фев 2008, 01:11

У меня при проверке (за период когда мы не были плательщиками НДС ) в ситуации с возвратом товара от фирмы -покупателя потребовали показать минусовую ТТН (она была основанием для отражения возврата).
Никто тебе не враг, никто тебе не друг, а каждый тебе учитель.
Инна
Новичок
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 02:23
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Надежда » 15 фев 2008, 14:57

Есть ещё по этому поводу маленькая статья Ю.Ликий в БНК №7, 2005 года, стр. 43
Реальность существует независимо от вас...
До тех пор пока вы с этим согласны
Аватар пользователя
Надежда
Аспирант
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 17:30
Откуда: Кишинёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Еще раз о возвратах

Сообщение Dinatali » 17 фев 2008, 16:20

Ситуация такова. Отгрузили товар фирме будучи плательщиком НДС
на сумму 9600. Покупатель тоже плательщик Ндс. Оплаты товара от покупателя в денежной форме не было. Спустя некоторое время (4 месяца) мы утратили статус плательщика НДС, а покупвтель вернул нам товар по нн на ту же сумму 9600. Вопрос . как сторнировать сумму ндс при оприходовании возвращенного товара, ведь мы можем только выписать ТТН с минусом ( 611,711 и все , а куда НДС?). Он давно уже :roll: был задействован и отражен ранее в учете.
Откликнитесь, пожалуйста, очень жду ответа.
Аватар пользователя
Dinatali
Студент
 
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 15:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Сообщение Gesiona » 17 фев 2008, 18:19

Dinatali, Я не могу сейчас сослаться на документы, просто нет ничего под руками, но при лишении статуса плательщика НДС вы ведь восстанавливаете по всем ТМЦ, находящимся в запасе весь НДС, который был ранее взят в зачет, так если сейчас вам возвращают товар, значит этот НДС, который вы раньше отписали идет не в Дт 534 счета а на 217, т.е. ложится на себестоимость товара. Более интересная ситуация в учете у того, кто вам возвращает, раз вы не можете отписать ему НН с минусом, а вы не можете, как он сторнирует НДС полученный в зачет ранее?
С налогом и богом живи в ладу - не попадешь в беду.
Gesiona
Аспирант
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:31
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в НДС. Акцизы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron
Яндекс.Метрика