НДС и CASCO у лизинговых компаний

[Александр Муравский]

Все, кто брал имущество в лизинг (наприер, автомобили) у лизинговых компаний знают, что необходимо уплачивать платежи за страхование (CASCO). В свою очередь, лизинговая компания перечисляет данные суммы страховой компании.
Недавно ГНИ дала разъяснения (Письмо ГГНИ при МФ РМ № (17-13-02/1-3089)35 от 9 .07.07 г.), что если лизингополучатель оплачивает лизингодателю плату, причитающуюся страховым компаниям, то в этом случае данные суммы облагаются НДС.

Правильно ли это?

Согласно ст. 103 п. 12) лит. g) Налогового кодекса - освобождены от НДС операции по страхованию и перестрахованию, за исключением посреднических услуг по страхованию и/или перестрахованию;

Можно ли считать, что лизингодатель оказывает посреднические услуги по страхованию? Наверное, это не совсем правильно, так как лизингодатель страхует собственное имущество, а не имущество лизингополучателя.

Налоговики своетуют в таких случаях включать стоимость страхования в лизинговый процент (который не облагается НДС). Просто лизингодатель объяснит лизингополучателю, что в лизинговый процент уже включена плата за страхование. Так зачем выдумывать способы ухода от НДС (если он такой простой), не проще ли не усложнять ситуацию и освободить эти суммы НДС (при условии, конечно, что полученная сумма пойдет на оплату страховки, а не на доходы лизингодателя).

У кого какие мнения на этот счет?

[AFEX]

Вот что значит пренебречь такими институтами права как поручение и комиссия а в данном случае взаимоотношения Страховщик - Лизингодатель - Лизингополучатель по страхованию CASCO строятся именно опираясь на данные институты. Как по поручению так и по комиссии (но если лизингодатель выписывает счета от своего имени и лизингополучатель не вступает в прямые отношениях со страховщиком это комиссия) все делается за счет лизингополучателя. Таким образом страховая премия (на договорных началах) просто оплачивается лизингополучателем (истинным покупателем страхового полюса) через лизингодателя (комиссионера) страховщику (т.е. тому кто оказывает страховые услуги). И при чем тут НДС от суммы страховой премии - не понятно. Как говорится ловкость рук и никакого мошенничества.

Могу показать как это по БУ должно отражаться у лизингодателя

[Александр Муравский]

Налоговая рассматривает взыскиваемые лизингодателем страховые платежи (премия) как посреднические услуги по страхованию, которые облагаются НДС.

Также налоговая считает, раз страховая премия, взыскиваемая лизингодателем, не включается в лизинговый доход, то она не должна освобождаться от НДС.

Что касается комиссии или поручения, то, как мне кажется, эти институты здесь не применяются, так как:
- договор страхования заключается между лизингодателем и страховой компанией
- страхуется имущество, принадлежащее на праве собственности лизингодателю
- возмещение при наступлении страхового случая получит лизинговая компания.

Лизингополучатель просто возмещает лизингодателю стоимость страховки. Поэтому здесь не идет речь:
- о комисси
- о поручении
- о, тем более, облагаемой поставке услуг лизингодателем лизингополучателю.

Мое мнение.

[AFEX]

Согласно ст. 13 (3) Закона Республики Молдова N 59-XVI от 28 апреля 2005 г. О лизинге

Лизингополучатель обязан:

...........
e) нести все расходы по перевозке, приемке, монтажу, демонтажу, эксплуатации, содержанию, охране, техническому обслуживанию, ремонту, страхованию вещи, а также другие сопутствующие расходы, если договором лизинга не предусмотрено иное;

Именно из этой нормы закона о лизинге и исходил я при выражении моего мнения.

Раз по закону лизингополучатель обязан нести эти расходы (законом не предусмотрена ситуация с компенсацией этих затрат лизингодателю, хотя я не вижу никакой разницы) то и покупателем страхового полиса тоже он (хотя и страхуется имущество лизингодателя). Отсюда во взаимоотношениях с лизингодателем и устатавливаются взаимоотгошения где лизингополучатель покупает услуги по страхованию от своего имени но за счет лизингополучателя. А это комиссия в чистом виде.

Отсюда: лизингодатель просто передает услугу лизингополучателю но не перепродает (не включает в лизинговый доход). Купил без НДС - передал без НДС. Откуда вообще такие мысли - что раз не включается в лизинговый доход то облогается НДС

[Александр Муравский]

Откуда вообще такие мысли - что раз не включается в лизинговый доход то облогается НДС

Раз есть письмо, значит были и мысли , а откуда они взялись, действительно загадка.

[Александр Муравский]

e) нести все расходы по перевозке, приемке, монтажу, демонтажу, эксплуатации, содержанию, охране, техническому обслуживанию, ремонту, страхованию вещи, а также другие сопутствующие расходы, если договором лизинга не предусмотрено иное;

Окей, согласен, есть такая норма.

Я рассмотрел вопрос более узко с позиции одной конкретной лизинговой компании, которая сама заключает договор страхования, сама является выгодополучателем и оплачивает страховые взносы и полис тоже выдается на эту лизинговую компанию.

Норма о том, что лизингополучатель несет расходы по страхованию вещи, а также другие сопутствующие расходы, еще не означает, что лизингополучатель является стороной договора страхования (вернее, что он должен ею являться). Иначе бы данная норма звучала бы примерно так: лизингополучатель обязан застраховать вещь ...

Существующая же норма, по моему мнению, может быть реализована на практике следующими путями (к примеру):
1. - лизингополучатель заключает договор страхования напрямую и платит по нему (несет расходы)
2. - лизингполучатель выплачивает лизингодателю страховые взносы (несет расходы) и просит его заключить договор страхования (лизингодатель заключает договор страхования: а) от имени и за счет лизингополучателя, б) от своего имени, но за счет лизингополучателя)
- Зачем в данном случае проводить деньги через лизингодателя, если лизингополучатель может напрямую заключить договор страхования (бе которого договор лизинга по соглашению сторон не будет реализован).
3. - лизингополучатель несет расходы по страхованию (платит лизингодателю), но стороной договора страхования является лизингодатель, и страховой полис на него же. Ведь лизингодатель должен быть полностью огражден от всех возможных убытков, связанных с повреждением имущества. Поэтому при любом ущербе, причиненном имуществу, все права и возможности по получению страхового возмещения должны быть у лизингодателя. А то если получит лизингополучатель - ищи его потом.

Чтобы реализовать на практике п.2, можно применить два договора (или/или, ну или что-то смешанное, смешное ):
- поручения
- комиссии

По договору поручения (ст.1030 ГК): (1) По договору поручения одна сторона (доверитель) передает другой стороне (поверенному) полномочия для представления ее при совершении сделок, а поверенный вследствие своего согласия принять поручение обязуется действовать от имени и за счет доверителя.

Сомневаюсь, что во взаимоотношениях "лизингодатель-лизингополучатель" лизингодатель обязуется действовать от имени и за счет доверителя. Не поверю, что лизингодатель будет поверенным в данной конструкции.

По договору комиссии (ст. 1061 ГК): (1) По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется совершать сделки от своего имени, но за счет другой стороны (комитента) взамен вознаграждения (комиссионных).

Сомневаюсь, что во взаимоотношениях "лизингодатель-лизингополучатель" лизингодатель обязуется совершать сделки от своего имени, но за счет другой стороны (комитента) взамен вознаграждения (комиссионных). Не говоря уже о том, что (ст. 1062 ГК) (1) Комиссионер должен соблюдать полученные от комитента указания и исполнять принятые на себя обязанности на наиболее выгодных для комитента условиях.

Лизингодатель не должен. Должен лизингополучатель.

Возможно я слишком усложнил ситуацию.

Я лишь выразил свое мнение.
Да, теоретически отношения по страхованию между лизингодателем и лизингополучателем с участием страховой организации можно оформить договором поручени или комиссии (подвести под эти конструкции), но на практике маловероятно, что лизингодатель будет выступать поверенным или комиссионером.

Но как бы мы не дискутировали на тему оформления этих отношений, факт остается фактом - страховой взнос не должен облагаться НДС по вышеприведенным конструкциям (как бы они не назывались).

И действия лизингодателя нельзя назвать посредническими услугами по страхованию (которые облагаются НДС).

Да, многовато я отписал.

Если где переборщил, подскажите.

Без критики нет развития. Говорите если что не так

[AFEX]

полностью согласен относительно "И действия лизингодателя нельзя назвать посредническими услугами по страхованию (которые облагаются НДС)".


Что говорит закон по этому поводу:

а в ст. 1 Закона Республики Молдова № 407-XVI от 21 декабря 2006 г. О страховании говорится что "посредническая деятельность в страховании и/или перестраховании это деятельность по представлению или предложению договоров страхования и/или перестрахования либо осуществлению иных действий по подготовке заключения указанных договоров, по заключению этих договоров или по оказанию содействия администрированию такого рода договоров, в частности в случае предъявления требований о возмещении ущерба".

Я не вижу ничего схожего в действиях лизингодателя в нашем случае чтобы это повторяло действия посредника как указано выше

А может я ошибаюсь

[AFEX]

да нет вроде,

а получается это потому, что страховщик склонен заключать договора с собственником (ну практика такая или давйте назовем это обычаями делового оборота), но опять же, делается это за счет лизингополучателя.

вот по этому и получается у меня комиссия

и лизингодатель должен отражать эту премию через счета расчетов, а не как расходы там а потом доходы (на эту фразу нет подходящего смайлика ).

А теперь переубеждайте меня (тоже нет смайлика).

[Ирина Чертан]

Саша, очень интересная полемика, а что делать, отмены письма нет, некоторые уже вытавили счета клиентам (лизингополучателям) а всем остальным и дела нет, так же как и по аренде

[Александр Муравский]

а что делать, отмены письма нет, некоторые уже вытавили счета клиентам (лизингополучателям) а всем остальным и дела нет, так же как и по аренде

Добиваться своего. Объединиться лизинговым компаниям. Сделать запрос (с аргументированным обоснованием своей точки зрения), направить его в минфин, пойти на встречу с работниками минфина, ГГНИ.

Но в Молдавии компании одной сферы не привыкли объединяться для того, чтобы решать общие проблемы, касающиеся каждой из них. Каждая компания решает свою проблему сама.

Если у них нет желания решать общие проблемы сообща, ну пусть и дальше прогибаются под какие-то письмишки ГГНИ.

[AFEX]

люди........

выставите письмо на форум,

плс

[AFEX]

а что делать, отмены письма нет, некоторые уже вытавили счета клиентам (лизингополучателям) а всем остальным и дела нет, так же как и по аренде

.................
Если у них нет желания решать общие проблемы сообща, ну пусть и дальше прогибаются под какие-то письмишки ГГНИ.

......слова из знаменитой песенки вспомнил:

"Не стоит прогибаться под изменчевый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас"

[Александр Муравский]

......слова из знаменитой песенки вспомнил:

Да, я как раз из нее и взял

[Александр Муравский]

ПИСЬМО ГГНИ ПРИ МФ РМ
№ (17-13-02/1-3089) 35 ОТ 9 ИЮЛЯ 2007 ГОДА

Перевод

Территориальные ГНИ
DACM

Главная государственная налоговая инспекция, в связи с поступившими запросами экономических агентов относительно определения налогового режима по НДС на услуги, которые в рамках контракта лизинга не предоставляются непосредственно лизингодателем лизингополучателю, но стоимость, которых компенсируется лизингодателю за счет средств лизингополучателя, сообщает следующее.
В соответствии со ст.103(11) Налогового кодекса доход в виде процентных начислений, полученный лизингодателем на основе договора финансового лизинга, не является объектом обложения НДС.
Вместе с тем, суммы, оплаченные лизингополучателем лизингодателю отдельно от процентных начислений в рамках контракта лизинга (плата страховым компаниям за страхование товаров, дорожный налог, уплаченный в бюджет, плата за гос. регистрацию автомобиля, плата за тестирование и техосмотр, плата за оформление юридических и нотариальных документов и т.д.) облагаются НДС на общих основаниях.

Заместитель Начальника инспекции Ион Стурзу

[AFEX]

ПИСЬМО ГГНИ ПРИ МФ РМ
№ (17-13-02/1-3089) 35 ОТ 9 ИЮЛЯ 2007 ГОДА

Перевод

г. Муравский, а можно и вариант на гос. языке

спасибо