Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Сергей Темрин » 09 июн 2015, 11:08

Смотрю в теме "Monitorul Oficial N 85-88 от 8 апреля 2015 года" идет дискуссия по поводу, как трактовать отмену статьи 97 (4).
Решил эту любопытную тему выделить в отдельную.

Вот, что я написал в "Логосе":
"В первую очередь, необходимо отметить, настоящий прорыв, который перевешивает все неряшливости и двусмысленности налоговых новаций 71-го закона. Речь идет об аннулировании статьи 97 (4) НК. Эта статья устанавливала минимум базы применения НДС - уровень затрат на производство, либо стоимость приобретения или таможенная стоимость. Иными словами, данная статья требовала от налогоплательщиков доначисления НДС при цене продажи ниже минимума базы обложения НДС. Теперь, при наличии у предпринимателей большой массы неликвидных товаров, данная мера – это «кислородная подушка» для многих предприятий.
Странно только, что статью 97 (4) аннулировали, а аналогичную (в отношении основных средств) статью 97 (5) оставили. Где логика?
Как любил говорить Михаил Сергеевич Горбачев, «на каждую стратегическую инициативу у нас найдется ассиметричный ответ». Конечно, возникает соблазн при реализации основных средств, переводит их в разряд товаров. Раньше, когда был одинаковый налоговый режим, на такие действия никто особо не обращал на это внимание. Как будет сейчас?
Кроме того, не стоит забывать о статье 99 (и которую никто не отменял), которая имеет свой ареал действия в вопросах корректировки суммы НДС в налоговых целях".

А что думаете вы по этому вопросу?
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение cont-md » 09 июн 2015, 11:27

в 99-й в первых 5-и пунктах рассмотрены конкретные случаи, а 6-й пункт относится к предыдущим 5-и пунктам:
специфические отношения между покупателем и продавцом,
использование товаров на внутренние нужды,
прочие реализации сотрудникам...
Логично, что государство требует свою долю с рыночной стоимости.

Но, если продать остаток товара, к примеру, увязав со сроком хранения то, к этому случаю по новому законодательству никто не сможет придраться. До изменений, вынуждены были доначислять по всем случаям, за исключением "естественной убыли".
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Anjel » 09 июн 2015, 11:37

26) Рыночная цена, рыночная стоимость – цена товара, услуги, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на оптовом рынке идентичных товаров, услуг, а при отсутствии идентичных товаров, услуг – в результате сделок, заключенных на соответствующем оптовом рынке между лицами, не являющимися участниками общей собственности или взаимозависимыми лицами. Сделки между участниками общей собственности или взаимозависимыми лицами могут приниматься во внимание только при условии, что их взаимозависимость не повлияла на результаты таких сделок.

Статья 99. Поставки, осуществляемые по цене ниже рыночной, без оплаты, в счет оплаты труда
(1) Поставка, осуществляемая по цене ниже рыночной вследствие того, что между поставщиком и покупателем (получателем) существуют специфические отношения, или того, что покупателем (получателем) является наемный работник поставщика, считается облагаемой поставкой. Облагаемой стоимостью указанной поставки является ее рыночная стоимость.
(2) Товары, услуги, поставленные субъекту налогообложения для осуществления им предпринимательской деятельности, товары собственного производства, впоследствии переданные без оплаты наемным работникам субъекта налогообложения, услуги, оказанные без оплаты наемным работникам субъекта налогообложения, за исключением предусмотренных частью (19) статьи 24, считаются облагаемой поставкой. Облагаемой стоимостью указанной поставки является ее рыночная стоимость.
(3) Товары, услуги, поставленные субъекту налогообложения для осуществления им предпринимательской деятельности, товары собственного производства, впоследствии присвоенные субъектом или переданные им членам семьи, считаются облагаемой поставкой данного субъекта. Облагаемой стоимостью поставки товаров, услуг является уплаченная субъектом стоимость поставки, предназначенной для осуществления им предпринимательской деятельности, а для товаров собственного производства – рыночная стоимость.
(4) Товары, услуги, поставленные субъекту налогообложения для осуществления им предпринимательской деятельности, впоследствии переданные без оплаты другим лицам, считаются облагаемой поставкой, осуществленной данным субъектом. Облагаемой стоимостью указанной поставки является уплаченная субъектом стоимость поставки, предназначенной для осуществления им предпринимательской деятельности.
(5) Товары, услуги, поставленные субъекту налогообложения для осуществления им предпринимательской деятельности, товары собственного производства, услуги, поставленные в счет оплаты труда наемного работника, считаются облагаемой поставкой. Облагаемой стоимостью указанной поставки является ее рыночная стоимость.
(6) Рыночная стоимость облагаемой поставки не должна быть ниже ее стоимости продаж.


Честно говоря, я так и не поняла, что препятствует продаже ниже себестоимости без доначисления НДС. Рыночная стоимость товара постоянно колеблется и не равна себестоимости приобретения товара.
— Вы такая красивая, умная, с чувством юмора, глаза, фигура —все прекрасно.
— Спасибо, я тронута.
— Это мы тоже заметили.
Аватар пользователя
Anjel
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 11856
Зарегистрирован: 21 май 2012, 11:01
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 3966 раз.
Поблагодарили: 4434 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Anjel » 09 июн 2015, 11:40

cont-md писал(а):Но, если продать остаток товара, к примеру, увязав со сроком хранения то, к этому случаю по новому законодательству никто не сможет придраться.

А если рыночная стоимость упала с времени приобретения товара ? Вот тупо лежит неликвид - из моды вышел, технически устарел... и т.д и т.п.
— Вы такая красивая, умная, с чувством юмора, глаза, фигура —все прекрасно.
— Спасибо, я тронута.
— Это мы тоже заметили.
Аватар пользователя
Anjel
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 11856
Зарегистрирован: 21 май 2012, 11:01
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 3966 раз.
Поблагодарили: 4434 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Сергей Темрин » 09 июн 2015, 11:41

Anjel писал(а):[color=#8080BF]26)
Честно говоря, я так и не поняла, что препятствует продаже ниже себестоимости без доначисления НДС. Рыночная стоимость товара постоянно колеблется и не равна себестоимости приобретения товара.


Ничто не препятствует.
А в рознице возникшие возможности просто ошеломляют!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
НО...
НО...
НО...
Я так понимаю, если у конкретного плательщика ВДРУГ резко падают поступления НДС, жди к себе внимания ГНС.
А если еще конкретней, жди налогового поста.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Anjel » 09 июн 2015, 11:42

Так что, можно, но осторожно? :mrgreen: как всегда
— Вы такая красивая, умная, с чувством юмора, глаза, фигура —все прекрасно.
— Спасибо, я тронута.
— Это мы тоже заметили.
Аватар пользователя
Anjel
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 11856
Зарегистрирован: 21 май 2012, 11:01
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 3966 раз.
Поблагодарили: 4434 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение cont-md » 09 июн 2015, 11:47

Anjel писал(а):
cont-md писал(а):Но, если продать остаток товара, к примеру, увязав со сроком хранения то, к этому случаю по новому законодательству никто не сможет придраться.

А если рыночная стоимость упала с времени приобретения товара ? Вот тупо лежит неликвид - из моды вышел, технически устарел... и т.д и т.п.

это уже второй случай...
только нужно учесть, что разницы могут попасть в приложении 2D к Декларации, что увеличит облагаемый доход.
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Accountant » 09 июн 2015, 11:49

cont-md писал(а):Но, если продать остаток товара, к примеру, увязав со сроком хранения то, к этому случаю по новому законодательству никто не сможет придраться.

Кроме импортного товара.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение cont-md » 09 июн 2015, 11:50

Anjel писал(а):...
Честно говоря, я так и не поняла, что препятствует продаже ниже себестоимости без доначисления НДС. Рыночная стоимость товара постоянно колеблется и не равна себестоимости приобретения товара.

... – в результате сделок, заключенных на соответствующем оптовом рынке между лицами, не являющимися участниками общей собственности или взаимозависимыми лицами. Сделки между участниками общей собственности или взаимозависимыми лицами могут приниматься во внимание только при условии, что их взаимозависимость не повлияла на результаты таких сделок.
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение cont-md » 09 июн 2015, 11:51

Accountant писал(а):
cont-md писал(а):Но, если продать остаток товара, к примеру, увязав со сроком хранения то, к этому случаю по новому законодательству никто не сможет придраться.

Кроме импортного товара.

Почему?
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Accountant » 09 июн 2015, 11:57

cont-md писал(а):Почему?

Согласно ст. 100 НК.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Anjel » 09 июн 2015, 11:57

cont-md писал(а):... – в результате сделок, заключенных на соответствующем оптовом рынке между лицами, не являющимися участниками общей собственности или взаимозависимыми лицами. Сделки между участниками общей собственности или взаимозависимыми лицами могут приниматься во внимание только при условии, что их взаимозависимость не повлияла на результаты таких сделок.


Да вы не отбрасывайте первую часть цитаты...а при отсутствии идентичных товаров . Не все товары у нас эксклюзивные. :mrgreen:
Основной показатель - рынок Рыночная цена, рыночная стоимость – цена товара, услуги, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на оптовом рынке идентичных товаров
А кто буде проверять и фиксировать эту рыночную цену ?
— Вы такая красивая, умная, с чувством юмора, глаза, фигура —все прекрасно.
— Спасибо, я тронута.
— Это мы тоже заметили.
Аватар пользователя
Anjel
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 11856
Зарегистрирован: 21 май 2012, 11:01
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 3966 раз.
Поблагодарили: 4434 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Anjel » 09 июн 2015, 12:03

Accountant писал(а):Согласно ст. 100 НК.

Статья 100. Облагаемая стоимость импортируемых товаров
(1) Облагаемой стоимостью импортируемых товаров является их таможенная стоимость, определяемая в соответствии с таможенным законодательством, а также подлежащие уплате при импорте данных товаров налоги, пошлины и сборы, за исключением НДС.

(2) При отсутствии документов, подтверждающих стоимость импортируемых товаров, или при занижении импортером стоимости товаров облагаемая стоимость товаров определяется таможенными органами в порядке, предусмотренном частью (1), и в соответствии с правами, предоставленными им законодательством.
Вам не трудно было бы подробнее.
Вот мы импортровали партию товара. Установили нам таможенники на неё индикатив, подняв базу для НДС. Весь этот увеличенный НДС мы уплатили. Практически мы купили зачет по НДСу для себя.
Почему при истечении срока хранения на остаток товара мы должны еще доначислять НДС ?
Последний раз редактировалось Anjel 11 июн 2015, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
— Вы такая красивая, умная, с чувством юмора, глаза, фигура —все прекрасно.
— Спасибо, я тронута.
— Это мы тоже заметили.
Аватар пользователя
Anjel
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 11856
Зарегистрирован: 21 май 2012, 11:01
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 3966 раз.
Поблагодарили: 4434 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение cont-md » 09 июн 2015, 12:09

Anjel писал(а):Основной показатель - рынок Рыночная цена, рыночная стоимость – цена товара, услуги, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на оптовом рынке идентичных товаров
А кто буде проверять и фиксировать эту рыночную цену ?

В первую очередь, само предприятие. Не будете же все продавать по цене ниже себестоимости. Попадете в группу риска.
Но, если продать клиентам по нормальной цене, а сотрудникам, к примеру, по заниженной - не позволят.
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение cont-md » 09 июн 2015, 12:14

Accountant писал(а):
cont-md писал(а):Почему?

Согласно ст. 100 НК.

Это на момент декларирования, но, по дальнейшей реализации - требования общие.
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

След.

Вернуться в НДС. Акцизы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Яндекс.Метрика