НДС ПРИ СМЕШАННЫХ ПОСТАВКАХ

[natgeoliubiteli]

А вот у меня вопрос. Если налоговая понимала в 2008 что при продаже машин не нужна была прората и предприятие её не посчитало, то сейчас при проверке новое понимание отражается на штрафах? Или у них есть генетическая память и они учитывают эту разницу в понимании?

[Галина]

то сейчас при проверке новое понимание отражается на штрафах?

Конечно.

у них есть генетическая память

Нет, нету. Они люди подневольные, под какую акцию в данный момент попадут, ту и ищут.(черточки, так черточки)

они учитывают эту разницу в понимании

Как правило, это умные люди с высшим образованием, и живут они в том же гос-ве, что и мы, и тоже умеют анализировать нашу действительность. Просто работа у них такая.

[Галина]

Т.е., исходя из выше сказанного и мнения налоговиков, мы не можем из накладной выделять, например, бензин только администрации.

Почему? Если у меня в НН 1000 л, из них администрации только 100.

Для того, чтобы в расчете общих покупок был бензин только администрации, мы должны иметь отдельную налоговую накладную на этот бензин

.Зачем? в приведенной статье нет такого. Тем более что расчет- то в конечном итоге годовой,

[MariBuga]

А вот у меня вопрос. Если налоговая понимала в 2008 что при продаже машин не нужна была прората и предприятие её не посчитало, то сейчас при проверке новое понимание отражается на штрафах? Или у них есть генетическая память и они учитывают эту разницу в понимании?

Во первых это ошибочное мнение ,что налоговая не распространяла действие прораты на продажу долгосрочных материальных активов и конкретно легковых автомобилей....Откуда Вы это взяли? Разве продажа л.а в 2008-ом не являлась необлагаемой поставкой ? Она уже давно таковой является...В Законе много корявых фраз, но однако для кого-то легковой автомобиль - ОС ,а для кого-то он таки никогда мог им и не стать, а так и замерзнуть в статусе товара...Как-то реализуя свое право на зачет, при покупке облагаемых НДС ОС никто не задавался вопросом ,что это не ТМЦ, в общем бухгалтерском смысле....Почему же мы кричим об этом сейчас? Я не говорю ,что в существующем механизме зачета НДС и особенно в части долгосрочных активов, используемых для смешанных поставок есть логика, а смена режима использования вообще не продумана...но тем не менее предприятие должно было применить прорату к зачетному НДС по покупкам, где не может точно доказать для каких поставок они использованы, таковы положения закона.В моей практике был случай реализации легковушки только в одном месяце в 2008 года и я считала прорату в этом месяце и делала перерасчет по годовым поставкам в декабре. И отдел консультаций территориальной налоговой в 2008 был в курсе оформления таких операций.
Вижу несколько вариантов оформления.
Один общепринятый и не самый справедливый и логичный- применение прораты к накладной в целом.Когда доля закупок под смешанные поставки невелика или объем необлагаемых поставок мал и трудоемкость оформления выйдет дороже ,чем экономия копеечного зачетного НДС.Причем при оформлении покупки в течении месяца вы эту прорату не можете применить, т.к. у вас отсутствует оборот по продажам, который определяется в б.у. только по истечении месяца.Я пересчитываю каждую накладную, что довольно трудоемкий процесс, т.к. нужно войти в такие покупки повторно.В этом смысле очень хорошая идея из статьи в БНК г-жи Борщ Е. с колонкой по таким покупкам в регистре покупок, с применением прораты единоразово по всей колонке.Единственное с чем не согласна, так это с проводкой...Вариант Дт 7134 и Кт 5342 усложняет анализ и контроль месячных оборотов по НДС, т.к. для смешанных поставок отчет вдвойне сложнее.Лучше было бы:
Дт 226 или 534 Кт 5211 ( обезличенный поставщик для корректрировок) красным на суммы по столбцу и сразу же
Дт 7134 Кт 5211( обезличенный поставщик для корректрировок) черным на сумму незачетного НДС по столбцу
Другой вариант- доказательный.
Все бумажки продумать и оформить.Даже простенький акт замера офиса и распределения площади, занимаемой программистами и административным персоналом, позволит вам пересчитывать только долю затрат, падающую на офис.Те же канцтовары при оприходовании внутренними бонами де консум сразу выдать программистам отдельно и работникам администрации отдельно.Все, что можно защитить приказами, справками, внутренними накладными разумными расчетами и актами оформить и приложить . Те же талоны например оприходовать двумя товарными позициями талоны для производственных целей и талоны для администрации и делать отдельно баланс для каждой группы талонов по актам списания.Есть опасность в пересорте ,но в конце концов на это количество восстановить или изъять из зачета НДС отдельной бухгалтерской справкой.
В накладной приходовать актив двумя строчками и пересчитывать только долю, приходящуюся на смешанные поставки.
Еще один вариант , когда вы покупаете актив и знаете ,что часть его пойдет только под чистые необлагаемые поставки, а другая только под чистые облагаемые, но на момент приобретения вы не знаете какая и пропорция далека от пропорций продаж месяца ( требования НК)!
В этом случае логично полностью реализовать право на зачет, а при списании по объемам приходящимся на необлагаемые поставки изъять НДС из зачета , откорректировав его в момент списания. Опасность состоит в том, что не всегда отчетный месяц по покупкам и по списанию совпадает и в некотором смысле , несмотря на доначисление, налоговая может посчитать ,что вы неправомерно пусть только некоторое время пользовались зачетным НДС.Уйти от этого можно либо обратной ситуацией зачета либо прогоном ТМЦ через транзитную фирму.

[Галина]

1) до 2009 года прорату по машинам налоговая говорила не считать. Но формулировка статьи изменилась в 2005 (вступило в силу кажется с 1 января 2006 года). Т.е. 3 года после этого все считали что прорату считать не нужно?

Я не утверждала, кто ГНИ говорила НЕ СЧИТАТЬ ПРОРАТУ.Вот мой ответ.
"1.Они не совсем ТАК отвечали. И руководствовались той же логикой что и мы: л/а освобожден от НДС, к зачету ничего не пошло, при продаже тоже нет НДС. И очень тяжко определить, сколько услуг "ушло" на эту самую 1 продажу ."

Отвечали они дословно так, причем конкретно про авто-ОС, а не авто-товар:
"Если у вас нет общих облагаемых поставок на продажу этого самого авто ( за копейки проданного, а не за 100 тыс!!) ", то МОЖЕТЕ не считать, так как процесс трудоемкий, а результат копеечный.

Почему же мы кричим об этом сейчас?

Потому, что раньше не штрафовали "копеечную" ошибку в отчете суммой в 1 тыс. леев.!!

[Галина]

Еще один вариант , когда вы покупаете актив и знаете ,что часть его пойдет только под чистые необлагаемые поставки, а другая только под чистые облагаемые, но на момент приобретения вы не знаете какая и пропорция далека от пропорций продаж месяца ( требования НК)!
В этом случае логично полностью реализовать право на зачет, а при списании по объемам приходящимся на необлагаемые поставки изъять НДС из зачета , откорректировав его в момент списания. Опасность состоит в том, что не всегда отчетный месяц по покупкам и по списанию совпадает и в некотором смысле , несмотря на доначисление, налоговая может посчитать ,что вы неправомерно пусть только некоторое время пользовались зачетным НДС.Уйти от этого можно либо обратной ситуацией зачета либо прогоном ТМЦ через транзитную фирму.

Почему я ДОЛЖНА!! это знать? Мессинг или Нострадамус?
Вот именно:может посчитать, а может и нет. Дамоклов меч уже висит.

[MariBuga]

Гала, обязанность знать наложена ст. 102 НК, а если не знаешь или не можешь доказать, что да знаешь ( ну не Нострадамус), то будьте добры по продажам месяца, логики никакой, одно с другим не связано!!!!!!!Но таков закон.И не зависит что тогда продавали материалы , ОС , МБП, товары , НА или прочий актив....У каждой продажи свой налоговый режим...и именно от него и от его месячного обьема , а не от вида актива идет обязательство считать или не считать прорату... Просто в том случае , когда поезд ушел, нужно обдумать оформления ничтожности осуществленных затрат для смешанных поставок , приходящихся на необлагаемые, и тогда с Вас никто не спросит, почему вы не посчитали...если вы в реале докажете, что на оформление договора ушло 4 листочка бумаги и это будет 0,8% от всей закупленной пачки, и нечего делить пачку в 500 листов в процентном отношении от продаж и т.д. . Маразм, но другого выхода не вижу, листочек с расчетом должен быть.И тогда вы встретите Налогового инспектора с выпросом: будем пересчитывать?...

[natgeoliubiteli]

Спасибо. Разложили всё по полочкам. Просто браво
У меня последний вопрос. Читаю тут читаю консультацию на сайте налоговой и пытаюсь понять:
28.21.26. Учитывается ли при определении условного коэффициента, стоимость поставок, не являющихся объектом обложения НДС?
В соответствии со ст.102 часть (3) НК, условный коэффициент рассчитывается путем деления, при этом: а) в числителе дроби указывается стоимость облагаемых поставок (без НДС), за исключением полученных авансов, для осуществления которых используются данные товарно-материальные ценности, услуги; b) в знаменателе дроби указывается общая стоимость облагаемых поставок (без НДС) и необлагаемых поставок, за исключением полученных авансов, для осуществления которых используются данные товарно-материальные ценности, услуги. Таким образом, стоимость поставок, не являющихся объектом обложения НДС, не учитывается при определении условного коэффициента.
[Изменен Приказом ГГНИ № 923 от 21 .11.2011]
Я что-то не так читаю, или всё-таки необлагаемые поставки и поставки, не являющиеся объектом обложения НДС - это разные вещи?

[Наталица]

Конечно, это разные вещи!
я понимаю это так:
- есть объекты обложения ст95 (1), они либо облагаются НДС, либо не облагаются;
- есть поставки, не являющиеся объектом обложения НДС ст 95 (2), и к ним НДС не имеет никакого отношения.

[Сергей Темрин]

Поэтому я как-то задавал вопрос, полученные проценты по займам - это освобожденные поставки или это то, что к НДС не имеет никакого отношения?

[Галина]

Я хорошо запомнила эту тему. А сейчас вы как считаете?

[Сергей Темрин]

Я думаю, что проценты, впрочем также, как и штрафы, не относятся к освобожденным поставкам (также, как и к облагаемым). Но это не значит, что также считает Госналогслужба.

[Галина]

Но это не значит, что также считает Госналогслужба.

Это мы знаем.
Просто хочется моральной поддержки своего мнения,легче с ГНИ общаться при отстаивании его .

[MariBuga]

А вот это интересно....Интересно еще и почему в статью 95 2 в отнесли только проценты по лизингу, а все остальные процентные начисления вообще никак не определили.

[Галина]

Ща объясню.Сначала статья была такая:
Статья 95. Объекты налогообложения
Объектами налогообложения являются:
а) поставка товаров, услуг субъектами налогообложения, являющаяся
результатом их предпринимательской деятельности в Республике Молдова;
b) импорт в Республику Молдова товаров, услуг (в 2008 г исключили) , за исключением
импортируемых физическими лицами товаров для личного пользования или
потребления, стоимость которых не превышает лимит, установленный в
законе о бюджете на соответствующий год.

Ши гата! И это нормально было!!!
Проценты-это деньги, деньги не имеют добавленной стоимости ну и т.д. (см.наши аргументы. )
Потом в 2005-2006 г. вышел долгожданный закон о лизинге. А потом у лизинговых компаний и наших доблестных проверяющих, для которых НДС-"священная корова" возник конфликт. Товар компании соглашались облагать, а деньги(проценты)-нет. Прорату само собой тоже считать, с какой стати Банки то не облагают, а они чем хуже? Ну а дальше все ясно: чтобы их вообще не дергали, они пробили "окончательную бумажку"

В результате закона № 108-XVIII от 17.12.2009 г., опубликованного в „Monitorul Oficial al Republicii Moldova” № 193-196 от 29 декабря 2009 года появилась 2 статья.
(2) Не являются объектами налогообложения:
а) поставка товаров, услуг, осуществляемая внутри зоны свободного предпринимательства;
b) доход в виде процентных начислений, полученный лизингодателем на основе договора лизинга;
с) поставка товаров, услуг, осуществленная безвозмездно в рекламных целях и/или с целью продвижения продаж, в годовом размере 0,1(позже с 2011 г 0,2) процента дохода от продаж, полученного в течение года, предшествующего году, в котором осуществляется поставка;
d) передача собственности в случае реорганизации хозяйствующего субъекта.

Ну а потом, как всегда. А.... если эти не являются, то все остальные %-являются.
(если в Вам не прижимаются в Парижском метро, то это не значит что его не существует. замечательный фильм "Ищите женщину")