программы для бухучета

Программа 1С, другие бухгалтерские программы, программы по учету документооборота и т.п.

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: программы для бухучета

Сообщение Наталия » 07 май 2010, 21:47

Как я понимаю явных преимуществ нет. А минусы и самый жирный это цена. Да-а, надо думать.
Истина всегда где-то рядом
Аватар пользователя
Наталия
Проффи
 
Сообщений: 1141
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 15:09
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 293 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение Ellena » 07 май 2010, 22:01

[quote="Наталия"]Как я понимаю явных преимуществ нет. А минусы и самый жирный это цена. Да-а, надо думать.[/quote]

da, asa si este - pretul este foarte, mare.
Ellena
Ученик
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 22:48
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение 3D-Transfer SRL » 17 май 2010, 17:47

1C - проще в эксплуатации, и слово Universal больше подходит для 1С.
Выбирайте 1С!
3D-Transfer SRL
Ученик
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 11:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение ideia » 18 май 2010, 13:05

3D-Transfer SRL писал(а):1C - проще в эксплуатации, и слово Universal больше подходит для 1С.
Выбирайте 1С!

опять эта вездесущая ненавязчивая реклама :lol:
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение Rudial.Cons » 18 май 2010, 17:08

светлана писал(а): ***в чем отличие автоматизированных программ " Contabil " " WIZ- COUNT" , "SOFT-BITE" , 1C- Contabilitate ?

Отличий достаточно много, потому что и критериев достаточно: цена продукта, качество, интерфейс, удобство, платформа, гибкость программирования, открытость кода, цена обслуживания, быстрота программирования, простота эксплуатации, техподдержка и др.

светлана писал(а): Какие из них больше подходят для малых непроизводственных предприятий, оказывающих услуги.

Для определения подходит или нет - также нужно ставить конкретные задачи - например, ведение бухгалтерского учета (или оперативного, или управленческого), т.к. для решения разных задач используются также разные программы..

светлана писал(а): Какие из них более просты в эксплуатации и конечно , какова цена. Спасибо.


Как разработчики 1С, а также по опыту работы в данной сфере можем порекомендовать естественно "1С: Предприятие 7.7". Почему? Плюсы: невысокая цена, качество (зависит от конкретных разработчиков), гибкость/простота/быстрота! программирования, техподдержка (консультирование), быстрое адаптирование продукта под изменения законодательства, удобство пользования (пользователь очень быстро адаптируется к интуитивно дружелюбному интерфейсу программы) и др.
Аватар пользователя
Rudial.Cons
Ученик
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 12:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение 3D-Transfer SRL » 18 май 2010, 18:34

По профессии - главный бухгалтер.
Когда пишу об 1С - не продвигаю рекламу. Моя реклама - это услуги.
1С - не нуждается в рекламе.
Плохо, что набралось слишком много разработчиков на этой платформе,
которые портят завоеванный годами авторитет.
Начал работать на 1С еще с 1994 года (версия 2.0),
когда еще и программистов в этом направлении не было.
Приходилось по сложным вопросам общаться с Москвой,
но, в основном - своими силами.
При появлении новых версий не хотелось расставаться со своей обработанной конфигурацией, но, жизнь заставляет.
Так, переходил с 2 на 4, с 4 на 6, с 6 на 7.7, с 7 на 8.1.

Все-таки, выбираю 8-ку, несмотря на все недоработки.

При выборе разработчика, в договоре необходимо предусмотреть обязательство разработчика исправлять свои недоработки бесплатно.

На это предложение, к сожалению, ни одна фирма не соглашается.
И, это не только по 1с.
Такое же отношение и по программам на других платформах.

Единственный плюс, для тех предприятий, которым для учета достаточна версия Бухгалтерия для Молдовы -
предусматривается 6-и месячное бесплатное обновление с исправлениями.
То, что поспешили с выпуском в продажу 8-й версии - согласен.
Трудно пришлось тем, кто приобретал первые версии.
Но, другое дело - сегодняшние версии 1.1.22 (на днях выйдет 1.1.23).


Если у Вас разносторонняя сфера деятельности - тут уж по сложнее.
После приобретения - не обойтись без помощи программиста,
который доработает, настроит конфигурацию под деятельность Вашего предприятия.
Но, таких предприятий не украшает то обстоятельство если не предусмотрят расходы на такое дело.
В противном случае, остается расширить штат бухгалтеров, работать на "простынях" и т.д.
А потом, сравнить расходы.

Да, и бухгалтерам: пора прекращать заниматься штрехбрейкер-ством.
Хватит работать за копейки. Цените свой труд.
3D-Transfer SRL
Ученик
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 11:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение asotel » 18 май 2010, 19:47

не на правах рекламы.
Еще в первые годы (1991 год) развития кооперативного движения в украинской фирме купили продукт "Финансы без проблем", с тех пор от приобретенного продукта осталась только оболочка, т.к. полностью все переделывали под местные правила.
Из плюсов можно отметить это:
    гибкость в построении правил провдения проводок,
    возможность автоматической корреспонденции на дебетовый или кредитовый счет в зависимости от сальдо корреспондента (например на 521 или 224 счет, на 221 или 523 и т.п.)
    очень символическая цена, а для юникса есть даже бесплатные версии
построение каких душе угодно отчетных формиз минусов:
    нужны азы программирования (но очень понятен и хорошо описан язык программирования)
    нет сквозного перехода из года в год (каждый год отдельная поддиректория)
Ну Вы же знаете, что место хранения важных документов на компьютере - корзина рабочего стола
Аватар пользователя
asotel
Эксперт
 
Сообщений: 1746
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 12:41
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение 3D-Transfer SRL » 18 май 2010, 20:25

Если бы сохранились и компьютеры, на которых ставилась эта программа ... :) (безобидная шутка)
На этой программе и я начинал. Все хранилось на дискетах (уже не помню, кажется по 0,75 Mb) :)
Интересно, автоматизация дошла до этой программы или по-прежнему, каждую проводку - вручную? Страшно подумать только.
3D-Transfer SRL
Ученик
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 11:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение asotel » 19 май 2010, 06:37

3D-Transfer SRL писал(а):Если бы сохранились и компьютеры, на которых ставилась эта программа ... :) (безобидная шутка)
Интересно, автоматизация дошла до этой программы или по-прежнему, каждую проводку - вручную? Страшно подумать только.

:D
что вы имеете в виду под автоматизацией?
если набор проводок с алгоритмами расчетов, то есть, все зависит от того как напишите для этой операции перечень проводок и их условия (например у меня для определения это аванс или погашение долга)
Ну Вы же знаете, что место хранения важных документов на компьютере - корзина рабочего стола
Аватар пользователя
asotel
Эксперт
 
Сообщений: 1746
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 12:41
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 434 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение lana_LA » 23 июн 2010, 01:11

"Подскажите ,пожалуйста, кто знает, в чем отличие автоматизированных программ " Contabil " " WIZ- COUNT" , "SOFT-BITE" , 1C- Contabilitate ?*
"SOFT-BITE"??? - это "чудо" 80-х прошлого столетия, что-то наподобие Франкештейна, полуДos-полуWindos,называется "Grosbuh" - куча недоделок, куча грамматических ошибок, зависаний и вылетаний базы данных. Продали и пропали, заболели, поменяли офис и.т.д. Уже успели поменять название фирмы, сейчас они называются Groscont SRL - запомните это название. Кто-что знает, напишите мне, у меня с ними намечаются большие разборки.
lana_LA
Новичок
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 01:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение lana_LA » 23 июн 2010, 01:17

Кстати, "Contabil" и "Grosbuh" - это одно и то же, а "SOFT-BITE"SRL - это ихний папа, которого уже зовут "Groscont"SRL
lana_LA
Новичок
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 01:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение Галина » 23 июн 2010, 08:46

lana_LA я их знаю , а что вам нужно? :D И по какому поводу разборки?
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение lana_LA » 11 июл 2010, 16:15

""Сравнительный анализ «ГРОССБУХ» и «1С: Бухгалтерии»
В чем принципиальная разница между таким российским бухгалтерским пакетом, как 1С и молдавским ГРОССБУХОМ? Многие ошибочно полагают, что 1С – это «очки» из басни Крылова «Мартышка и очки», и достаточно найти место, куда их приложить, и все будет хорошо. Увы, всё обстоит гораздо хуже. На самом же деле, российская коробка с 1С в Молдове– это примерно то же самое, что и набор «Сделай сам» - для сборки радиоприемника. То есть, Вам предлагают НЕ ГОТОВОЕ к использованию изделие, а КОРОБКУ с: пустой платой, набором транзисторов, конденсаторов, диодов и прочих радиоэлементов, и предлагают по собственной схеме самим собрать нужное Вам изделие, применяя паяльник, припой, знания в области радиоэлектроники и т.д.
Что это означает в нашем случае?
«КОРОБКА» - это набор книг (инструкций пользователя, программиста,администратора системы), диски CD с российским базовым вариантом бухгалтерии, ключ защиты.
«Заданная схема» – это законы Молдовы, которые должен применить специалист по 1С, чтобы собрать готовое изделие. А также бухгалтерские задачи конкретного производства с учетом его специфики.
«Специалист по 1С» - это специалист, прошедший курс обучения программированию на языке 1С, и получивший соответствующий сертификат в Москве.
Cписок сертифицированных кишиневских фирм 1С на московском сайте 1С
«Готовое изделие» – это бухгалтерская программа, годная для работы в Молдове.
Таким образом, получается, что вместо того, чтобы СРАЗУ купить по той же цене ГОТОВЫЙ бухгалтерский комплекс ГРОССБУХ (написанный специально для Молдовы), и в тот же день начать вести с его помощью бухгалтерию своего предприятия, пользователь должен в случае с 1С:
* сначала купить московскую коробку 1С; * потом заказать свой вариант бухгалтерской программы в фирме, где есть программисты по 1С (вариант с учетом молдавского законодательства и специфики конкретного предприятия);
* оплатить этот вариант;
* потом несколько месяцев (иногда до года!) платить за:
o обучение пользования пакетом;
o помощь в создании баз данных;
o внедрение 1С в производство;
o устранение ошибок программистов 1С, допущенных при написании программ и т.д.
Сложность вышеописанной процедуры внедрения с «1С» легко проверить на практике – позвоните прямо СЕГОДНЯ в любую кишиневскую фирму «1С», и спросите: «ГДЕ можно посмотреть их собственное внедрение 8 версии 1С в Молдове, проработавшее хотя бы год?».
Ответ будет… отрицательный, хотя 8 версия 1С была разработана московской фирмой «1С» 5 (пять) лет назад и продается все эти 5 лет!
Почему речь идет об «1С» версии 8.0 и 8.1?
Потому что в ближайшее время Москва планирует полностью прекратить производство и продажу предыдущих старых версий 1С (до 2003 г. выпуска).
Некоторые крупные региональные дилеры 1С в России еще с конца 2007 г. прекратили продажу старых версий 1С.
Вот одно из сообщений о прекращении продаж 7 версии 1С в России:
Там же указана причина : «Причина прекращения продаж указанных программных продуктов связана с развитием системы программ «1С:Предприятие 8.0».
Таким образом, если Вам сегодня, в 2008 году, предлагают 1С старой версии, а не 8.0, и 8.1 - это наверняка Вам предлагают Б/У–шный (списанный другой организацией) пакет, который в ближайшее время будет лишен поддержки Москвой. Кстати, все молдавские фирмы 1С предупреждены, что при замене старой версии 1С на версию 8, они не имеют права продавать предыдущую (старую) версию другому клиенту, об этом четко заявлено на официальном московском сайте 1С. Причем Москва расценивает это как воровство.
Если кишиневская фирма сегодня предлагает Вам старую версию 1С, фактически это - ворованная версия, и никаких гарантий у покупателя на такую версию программы не будет.
Сравните цену такого пакета с его ценой на московском сайте, и Вы убедитесь, что Вам предлагают незаконную сделку.
Подумайте, стоит ли Вам шутить с законом и работать на ворованной версии 1С, лишенной поддержки московского производителя? Это же Бухгалтерия, а не отдел маркетинга! Последствия таких шуток могут оказаться катастрофическими для Вашего предприятия.
Всё вышесказанное должны знать каждый главный бухгалтер и руководитель предприятия в Молдове при принятии решения о выборе бухгалтерской программы.""
lana_LA
Новичок
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 01:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение lana_LA » 11 июл 2010, 16:43

""Сравнительный анализ «ГРОССБУХ» и «1С: Бухгалтерии»
В чем принципиальная разница между таким российским бухгалтерским пакетом, как 1С и молдавским ГРОССБУХОМ? Многие ошибочно полагают, что 1С – это «очки» из басни Крылова «Мартышка и очки», и достаточно найти место, куда их приложить, и все будет хорошо. Увы, всё обстоит гораздо хуже. На самом же деле, российская коробка с 1С в Молдове– это примерно то же самое, что и набор «Сделай сам» - для сборки радиоприемника. То есть, Вам предлагают НЕ ГОТОВОЕ к использованию изделие, а КОРОБКУ с: пустой платой, набором транзисторов, конденсаторов, диодов и прочих радиоэлементов, и предлагают по собственной схеме самим собрать нужное Вам изделие, применяя паяльник, припой, знания в области радиоэлектроники и т.д.
Что это означает в нашем случае?
«КОРОБКА» - это набор книг (инструкций пользователя, программиста,администратора системы), диски CD с российским базовым вариантом бухгалтерии, ключ защиты.
«Заданная схема» – это законы Молдовы, которые должен применить специалист по 1С, чтобы собрать готовое изделие. А также бухгалтерские задачи конкретного производства с учетом его специфики.
«Специалист по 1С» - это специалист, прошедший курс обучения программированию на языке 1С, и получивший соответствующий сертификат в Москве.
Cписок сертифицированных кишиневских фирм 1С на московском сайте 1С
«Готовое изделие» – это бухгалтерская программа, годная для работы в Молдове.
Таким образом, получается, что вместо того, чтобы СРАЗУ купить по той же цене ГОТОВЫЙ бухгалтерский комплекс ГРОССБУХ (написанный специально для Молдовы), и в тот же день начать вести с его помощью бухгалтерию своего предприятия, пользователь должен в случае с 1С:
* сначала купить московскую коробку 1С; * потом заказать свой вариант бухгалтерской программы в фирме, где есть программисты по 1С (вариант с учетом молдавского законодательства и специфики конкретного предприятия);
* оплатить этот вариант;
* потом несколько месяцев (иногда до года!) платить за:
o обучение пользования пакетом;
o помощь в создании баз данных;
o внедрение 1С в производство;
o устранение ошибок программистов 1С, допущенных при написании программ и т.д.
Сложность вышеописанной процедуры внедрения с «1С» легко проверить на практике – позвоните прямо СЕГОДНЯ в любую кишиневскую фирму «1С», и спросите: «ГДЕ можно посмотреть их собственное внедрение 8 версии 1С в Молдове, проработавшее хотя бы год?».
Ответ будет… отрицательный, хотя 8 версия 1С была разработана московской фирмой «1С» 5 (пять) лет назад и продается все эти 5 лет!
Почему речь идет об «1С» версии 8.0 и 8.1?
Потому что в ближайшее время Москва планирует полностью прекратить производство и продажу предыдущих старых версий 1С (до 2003 г. выпуска).
Некоторые крупные региональные дилеры 1С в России еще с конца 2007 г. прекратили продажу старых версий 1С.
Вот одно из сообщений о прекращении продаж 7 версии 1С в России:
Там же указана причина : «Причина прекращения продаж указанных программных продуктов связана с развитием системы программ «1С:Предприятие 8.0».
Таким образом, если Вам сегодня, в 2008 году, предлагают 1С старой версии, а не 8.0, и 8.1 - это наверняка Вам предлагают Б/У–шный (списанный другой организацией) пакет, который в ближайшее время будет лишен поддержки Москвой. Кстати, все молдавские фирмы 1С предупреждены, что при замене старой версии 1С на версию 8, они не имеют права продавать предыдущую (старую) версию другому клиенту, об этом четко заявлено на официальном московском сайте 1С. Причем Москва расценивает это как воровство.
Если кишиневская фирма сегодня предлагает Вам старую версию 1С, фактически это - ворованная версия, и никаких гарантий у покупателя на такую версию программы не будет.
Сравните цену такого пакета с его ценой на московском сайте, и Вы убедитесь, что Вам предлагают незаконную сделку.
Подумайте, стоит ли Вам шутить с законом и работать на ворованной версии 1С, лишенной поддержки московского производителя? Это же Бухгалтерия, а не отдел маркетинга! Последствия таких шуток могут оказаться катастрофическими для Вашего предприятия.
Всё вышесказанное должны знать каждый главный бухгалтер и руководитель предприятия в Молдове при принятии решения о выборе бухгалтерской программы.""
Это реклама Softbyte SRL и Grosscont SRL в одном и том же лице.
Интересно, видели ли разработчики 1С такую лестную характеристику своего ПО? Но, самое интересное: ПО Гроссбух - это НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ программа, т.е. это КОНТРАФАКТ. т.к. описанные выше предприятия (в лице ихнего папы Гришина В.) не обладают НИКАКИМ АВТОРСКИМ и НИКАКИМ другим ПРАВОМ и НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ПРАВ на распространение этого г...на. Этот опус - продукт народного умельца или же что-то списанное в 90-е годы, с кучей грамматических и технических ошибок, который преподносят ""разработчики-шарлатаны" В. Гришин - Т. Солонарь(кстати, последняя особа это делает, пользуясь имиджем Торгово-Промышленной Палаты, трудясь там в поте лица в должности программиста и доказывает всем, что это совместный проект)
Так что, будьте особенно бдительны при желании купить данный продукт.
lana_LA
Новичок
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 01:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: программы для бухучета

Сообщение Nikolay » 08 ноя 2010, 12:01

lana_LA писал(а):"Подскажите ,пожалуйста, кто знает, в чем отличие автоматизированных программ " Contabil " " WIZ- COUNT" , "SOFT-BITE" , 1C- Contabilitate ?*
"SOFT-BITE"??? - это "чудо" 80-х прошлого столетия, что-то наподобие Франкештейна, полуДos-полуWindos,называется "Grosbuh" - куча недоделок, куча грамматических ошибок, зависаний и вылетаний базы данных. Продали и пропали, заболели, поменяли офис и.т.д. Уже успели поменять название фирмы, сейчас они называются Groscont SRL - запомните это название. Кто-что знает, напишите мне, у меня с ними намечаются большие разборки.


Видать разборки начались давно. Благодарить Вас за это?. Фирма "SOFT-BYTE" была закрыта в результате потери одной единственной накладной, причем перед налоговой по этой накладной фирма отчиталась. Вот только сама бумажка пропала. Была одна организация... проработав на программе 6 месяцев, потребовала вернуть ей деньги. Т.е. это как хлеб купить, съесть, переварить, а потом потребовать обратно деньги. Специалисты работали, запускали проедпиятие, вникали в суть работы организации. Настроили и запустили учет. Но, блин, зачесалось что-то где-то и нафиг, верните деньги, я еще кому-нибудь яйца поморочить хочу.
Фирма Гросконт, обеспечивает техническую поддержку и обновления ПО всем многочисленным клиентам бывшей фирмы SOFT-BYTE, как было оговорено контрактами. Так что "ихней папа Гришин В." жопу порвал, но обеспечил людям, с которыми заключал контракты в лице фирмы SOFT-BYTE, стабильную и полноценную работу. Никому не пришлось переходить на другую систему учета. Все понимают, что переход на новую систему очень дорогое и длительное мероприятие?

По поводу самой прграммы. Да, многим не нравится DOS интерфейс, но в этом есть свои плюсы. Скорость ввода документов, гораздо выше, за чсет того, что не приходится постоянно тянутся за мышью и выбирать следующее поле ввода. Поиск справочной информации при вводе документа предельно прост - нет необходимости прокручивать киллометровые выпадающие списки. Недоделки есть в любой системе, даже в Виндовс. Зависании в программе ГРОСБУХ еще не наблюдалось. Возможно висла операционная система, а "очень прохаванные" пользователи, как обезъяны, частенько связывают проблему остановившейся мышы с тем, что последнее видели на экране или с тем, с чем работали в пятницу вечером, до удаления системных файлов. База данных НЕ ВЫЛЕТАЕТ. Она в принципе такого не может делать. ГРОСБУХ использует распределенную файловую БД, так что "вылетания базы данных" обуславлевается только криворукостью Вашего системного администратора. "Чудо 80-х прошлого столетия" является 32-ух битным приложением - т.е. это не DOS программа, а полноценное Windows приложение. Сейчас ведется работа над запуском 64-ех разрядной версии.

Но, самое интересное: ПО Гроссбух - это НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ программа, т.е. это КОНТРАФАКТ. т.к. описанные выше предприятия (в лице ихнего папы Гришина В.) не обладают НИКАКИМ АВТОРСКИМ и НИКАКИМ другим ПРАВОМ и НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ПРАВ на распространение этого г...на. Этот опус - продукт народного умельца или же что-то списанное в 90-е годы, с кучей грамматических и технических ошибок

Вы нагло лжете. ПО ГРОСБУХ имеет правообладателя. Кто сомневается, может легко проверить эту информацию.

Прежде чем назвать программу "г.." подумайте, может дело в Вас - многие ею пользуются и не жалуются. Были случаи, когда главные бухгалтера увольнялись при переходе на другие программы учета. И это не старенькие тетеньки, которым страшно изучать новую программу учета.

Уже успели поменять название фирмы, сейчас они называются Groscont SRL - запомните это название.

А вы не хотите представится? Чтоб все запомнили название и вашей организации тоже... Так, для тренировки памяти.
Nikolay
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 10:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Автоматизация предприятия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика