http://www.lascom.md
 
http://1cmd.md
 
http://clouds.md
 
 

УВОЛЬНЕНИЕ

Заработная плата. Отпуска. Увольнение. Трудовые споры

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Accountant » 24 сен 2019, 15:42

*Oxana* писал(а):
Accountant писал(а):может разрешить уйти в отпуск, а может не разрешить, если нет возможности отпустить
но право на отпуск за отработанный период любой величины гарантирован ТК (ст. 112, 113)

Право никто и не отменяет. Когда оно возникло. Но согласно ч.(1) ст.115 Оплачиваемый отпуск за первый год работы предоставляется работнику по истечении шести месяцев его непрерывной работы на предприятии. И ни слова про отработанный период любой величины, за который он получает ЗП.
Однако, процедура предоставления досрочного отпуска прописана тут (и она не для всех):
115(2) До истечения шести месяцев работы на предприятии оплачиваемый отпуск за первый год работы предоставляется по письменному заявлению следующим категориям работников:
a) женщинам – перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
b) работникам в возрасте до восемнадцати лет;
[u][u] c) другим работникам в соответствии с действующим законодательством.
[/u][/u]Где это другое законодательство? Давайте же вместе разберётся, это в наших интересах.

это все притянуто, я указала статьи о праве на отпуск
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6110 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 24 сен 2019, 16:42

ideia писал(а):
инфо к зазмышлению..

сотрудник отработал не полный год (возможно работал не первый год, но текущий отпуск ещё не был полностью заработан), ушел в отпуск, из отпуска прислал телеграмму что увольняется.
уволили, а удержать излишне начисленный отпуск не откуда.
организация бюджетная. пришла проверка - отпуск пересчитали. удержали с главбуха...
(если не ошибаюсь и главбух затем тож уволился)

закон у нас как бы один на всех, но когда организации бюджетные и коммерческие с долей государства в уставном капитале, то для них основное и главное - вернуть в бюджет всё излишне выплаченное... #-o


У частников при проверках с бухгалтеров, может, и не удерживают, но из расходов выбрасывают за милую душу.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 24 сен 2019, 16:47

Accountant писал(а):это все притянуто, я указала статьи о праве на отпуск


Нисколько. Помимо права на отпуск, есть ещё и порядок его предоставления. У всех есть право на частную собственность, но имеется она не у каждого.
Или вот пример с годовыми освобождениями. У каждого есть право на личное освобождение, но применяется оно в месяце, последующем за тем, в котором написано заявление на освобождение.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение ideia » 24 сен 2019, 17:39

*Oxana* писал(а):
Accountant писал(а):это все притянуто, я указала статьи о праве на отпуск


Нисколько. Помимо права на отпуск, есть ещё и порядок его предоставления. У всех есть право на частную собственность, но имеется она не у каждого.
Или вот пример с годовыми освобождениями. У каждого есть право на личное освобождение, но применяется оно в месяце, последующем за тем, в котором написано заявление на освобождение.


право на отпуск
правила предоставления отпуска
график отпусков

и отдельно "компенсация за неиспользованный отпуск", которую можно и нужно выплачивать при увольнении.

всем сезонным работникам выплачивают компенсацию.. кроме подёнщиков, т.к. для них особый режим.
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2168
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 24 сен 2019, 19:56

ideia писал(а):право на отпуск
правила предоставления отпуска
график отпусков

и отдельно "компенсация за неиспользованный отпуск", которую можно и нужно выплачивать при увольнении.

всем сезонным работникам выплачивают компенсацию.. кроме подёнщиков, т.к. для них особый режим.


2. Да, посмотрела. Труд сезонников регламентируется отдельной главой ТК, распространяющейся только на них. И по завершении сезона и прекращении ИТД им выплачивается Отпускное пособие (не компенсация) из расчёта отработанного времени.

1. Я доказываю что ли, что компенсацию не нужно выплачивать вообще? Речь о конкретном случае. Если у работника ещё не наступило право воспользоваться оплачиваемым отпуском, то что компенсировать?

Если этот нюанс прописан в законодательном акте, то где?
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Accountant » 24 сен 2019, 20:08

*Oxana* писал(а):
Accountant писал(а):это все притянуто, я указала статьи о праве на отпуск


Нисколько. Помимо права на отпуск, есть ещё и порядок его предоставления. У всех есть право на частную собственность, но имеется она не у каждого.
Или вот пример с годовыми освобождениями. У каждого есть право на личное освобождение, но применяется оно в месяце, последующем за тем, в котором написано заявление на освобождение.

любите софизмы, однако :)
право на отпуск - незыблемо, порядок его предоставления не устанавливает и не ограничивает период права
----
точно также как порядок оказания освобождения с определенного месяца не означает, что человек ее теряет вообще :)
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6110 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 24 сен 2019, 23:09

Accountant писал(а):любите софизмы, однако :)
право на отпуск - незыблемо, порядок его предоставления не устанавливает и не ограничивает период права
----
точно также как порядок оказания освобождения с определенного месяца не означает, что человек ее теряет вообще :)


Да нет, собственно :) Но поскольку мы не профсоюз, а бухгалтера, предпочитаю разобраться досконально. А дискуссия этому только помогает)

Ok, поскольку мы не можем разобраться в национальном законодательстве, обратимся к международному.

Конвенция N132 "Об оплачиваемых отпусках" Международной Организации Труда. Ратифицирована РМ в 1998г.

Статья 11
Работнику, проработавшему минимальный период, который может требоваться в силу пункта 1 Статьи 5 настоящей Конвенции, после прекращения трудовых отношений с данным работодателем предоставляется оплачиваемый отпуск, пропорциональный продолжительности периода его работы, за который ему не было предоставлено отпуска, или же выплачивается денежная компенсация или предоставляется эквивалентное право на отпуск в дальнейшем.

Статья 5
1. Для получения права на ежегодный оплачиваемый отпуск может требоваться минимальный период работы.
2. Продолжительность такого периода работы определяется компетентным органом власти или устанавливается в ином предписанном порядке в каждой отдельно взятой стране, но не должна превышать шести месяцев.

Разве в ч.1 ст.115 не установлен такой период?
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение ideia » 25 сен 2019, 03:02

*Oxana* писал(а):...
1. Я доказываю что ли, что компенсацию не нужно выплачивать вообще? Речь о конкретном случае. Если у работника ещё не наступило право воспользоваться оплачиваемым отпуском, то что компенсировать?..


отпуском сотрудник может воспользоваться по согласованию с руководством не дожидаясь 6 месяцев. (право есть , обязанности нет)

компенсация выплачивается только при увольнении... а ваша теория что при увольнении через 5 месяцев ещё не заслужен отпуск - больше похоже не на поиск истины, а попытка не заплатить...

как считать компенсацию - кажется очевидным( и совершенно невероятным что это вообще обсуждается ...)
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2168
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 25 сен 2019, 18:04

ideia писал(а):компенсация выплачивается только при увольнении... а ваша теория что при увольнении через 5 месяцев ещё не заслужен отпуск - больше похоже не на поиск истины, а попытка не заплатить...

как считать компенсацию - кажется очевидным( и совершенно невероятным что это вообще обсуждается ...)


Вопрос задавала не я, так что это всего лишь ваше оценочное суждение, и я не буду его опровергать.

А ведь не всегда кажущееся очевидным, таковым является. Мне вот, исходя из нашего законодательства, неочевидно. Но в ответ на просьбу указать источник, я слышу пока только "потому что".
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Accountant » 25 сен 2019, 22:03

*Oxana* писал(а):Конвенция N132 "Об оплачиваемых отпусках" Международной Организации Труда. Ратифицирована РМ в 1998г.

а что же вы ст. 4 пропустили?

" 1. Лицо, продолжительность работы которого в течение любого
года меньше той, которая требуется для приобретения права на
полный отпуск, предусмотренный в предыдущей статье, имеет право за
такой год на оплачиваемый отпуск, пропорциональный
продолжительности его работы в течение этого года."
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6110 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Accountant » 25 сен 2019, 22:11

Конвенция ссылается на право местного законодателя устанавливать либо нет минимальный период, необходимый для того, чтобы заработать право на отпуск

наш законодатель его не установил - ч. (1) ст. 115 ТК нужно воспринимать вкупе с частью (2/1)
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6110 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Accountant » 25 сен 2019, 22:29

*Oxana* писал(а):Но в ответ на просьбу указать источник, я слышу пока только "потому что".

это вы зря - источник вам указали
другой вопрос, что вы с ним не согласны
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6110 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 26 сен 2019, 10:08

Accountant писал(а):а что же вы ст. 4 пропустили?

" 1. Лицо, продолжительность работы которого в течение любого
года меньше той, которая требуется для приобретения права на
полный отпуск, предусмотренный в предыдущей статье, имеет право за
такой год на оплачиваемый отпуск, пропорциональный
продолжительности его работы в течение этого года."


Ну, наверное по следующим причинам;

1) Статья 2 п.1. Конвенция применяется ко всем работающим лицам, за исключением моряков.

То есть, вначале идёт более распространённая общая практика - работники со стажем свыше 6 месяцев; с приостановленным ИТД; женщины, уходящие в декрет и выходящие на работу после отпуска по уходу за ребенком и пр.
Исключением из общих правил являются вновь принятые работники, и ситуация с ними описана отдельной статьёй.

2) Вышеуказанную статью сложно применить у нас на практике, так как ТК РМ в этой части мягче Конвенции (что не делает его лучше). По нему единственным критерием для получения ежегодного оплачиваемого отпуска за каждый последующий год является трудоустройство на момент составления Графика отпусков - ст.115(4), 116.
Согласно ст.112(1) и 113(1) 28 дней оплачиваемого отпуска гарантированы без учёта размера стажа и отработанного времени в указанном году.
Последний раз редактировалось *Oxana* 26 сен 2019, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 26 сен 2019, 10:13

Accountant писал(а):Конвенция ссылается на право местного законодателя устанавливать либо нет минимальный период, необходимый для того, чтобы заработать право на отпуск

наш законодатель его не установил - ч. (1) ст. 115 ТК нужно воспринимать вкупе с частью (2/1)


Так как же не установил, если в статье 115(1) четко указан срок в 6 месяцев непрерывной работы на одном предприятии, а в ст.114 описан порядок исчисления стажа, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск?
Ч.(1) ст.115 не должна рассматриваться вкупе с ч.(2'), так как первая обязательна к исполнению работодателем, а вторая нет. "Отпуск может предоставляться" - кто предоставляет отпуск? Работодатель сотруднику, и никак не наоборот.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 26 сен 2019, 10:28

Accountant писал(а):это вы зря - источник вам указали
другой вопрос, что вы с ним не согласны


Этот источник мне знаком, и я не согласна с вашей трактовкой его. Так же как и вы с моей.

Допустим, вы правы. Тогда, вы не замечаете, что возникают возможности манипуляции законом?
Работник, устроился к нам на работу в сентябре. В ноябре он просит отпуск согласно ст.115(2'). Ок, идём на уступки, даём. Оплачиваем. Далее, при составлении Графика отпусков, он запрашивает отпуск в феврале. И мы не имеем права отказать. Отпускаем, оплачиваем. В марте он увольняется. Поскольку нигде в ТК не прописано, как нам быть в такой ситуации с переплаченным отпуском, а ст. 148(4) вроде есть, но толку мало, чтоб не заморачиваться с судами, отчётностью, изыманием платежей из бюджета, оставляем, как есть, и расходимся по соглашению сторон.
Вы всё ещё настаиваете на компенсации? Тогда мы идём к вам)
Уволившись от нас, в марте работник устраивается к вам. Проработав 5 месяцев, увольняется, получает компенсацию за неиспользованный отпуск. Отдыхает в августе, и в сентябре приступает к работе у Яши, например. Цикл запущен по новой.
Три отпуска за год. Оплачиваемых. В то время, как ТК гарантирует только один. И мы с вами, косвенно, являемся подельниками.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Трудовые отношения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика