Уступка права требования

Вопросы заключения, исполнения договоров. Ответственность за неисполнение договорных обязательств, последствия.

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Уступка права требования

Сообщение Люга » 26 авг 2016, 12:59

уже, спасибо)))
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение barris » 06 сен 2016, 15:37

У меня такая ситуация. Фирма в процессе ликвидации. 3-хпроцентники (IVAO). Висит дебиторская задолженность, по которой сделали договор уступки права требования третьему лицу. По проводкам отношу сумму на расходы. Как Вы считаете, нужно ли ее облагать налогом 3% в отчете и в какую строку IVAO15 она должна попасть. Консультировалась в аудите, посоветовали обложить налогом. Спасибо.
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение olivia » 06 сен 2016, 15:49

barris писал(а):У меня такая ситуация. Фирма в процессе ликвидации. 3-хпроцентники (IVAO). Висит дебиторская задолженность, по которой сделали договор уступки права требования третьему лицу. По проводкам отношу сумму на расходы. Как Вы считаете, нужно ли ее облагать налогом 3% в отчете и в какую строку IVAO15 она должна попасть. Консультировалась в аудите, посоветовали обложить налогом. Спасибо.

Разве в момент образования этой задолженности не сформировался доход, который был налогооблагаем 3%?
А сейчас это расходы, как их можно обложить 3%?
olivia
Проффи
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 16:42
Благодарил (а): 751 раз.
Поблагодарили: 523 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение barris » 06 сен 2016, 15:54

Нет, это дебиторская задолженность по займам. Счет 232. Срок исковой давности не истек.
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение Дина » 06 сен 2016, 15:55

barris писал(а):... Висит дебиторская задолженность, по которой сделали договор уступки права требования третьему лицу. По проводкам отношу сумму на расходы...

Если существует договор уступки права требования третьему лицу, то по проводкам расходов быть не может.
Вам должна была фирма А , будет должна фирма Б.
Если Вы спишете данную задолженность при ликвидации, то сумма таки да попадет на расходы.
Но у 3-хпроцентников обложение идет с доходов, но никак не с расходов.
Так что в отчет данная сумма не попадет, и соответственно облагаться не будет.
Аватар пользователя
Дина
Проффи
 
Сообщений: 972
Зарегистрирован: 08 май 2012, 15:12
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение barris » 06 сен 2016, 16:04

Да, мне должна была фирма А, теперь она должна не мне, а фирме Б. Спрашиваю, потому что не могу уловить логику аудиторов, почему проверка может эту сумму обложить 3%?
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение Binaun » 06 сен 2016, 21:29

barris писал(а):не могу уловить логику аудиторов, почему проверка может эту сумму обложить 3%?

Возможно, ваши аудиторы считают что при проверке ваш договор цесии может быть признан ничтожным (как это называется у юристов), то есть не имеющим юридических последствий. Соответственно, ваш отказ от взыскания задолженности с дебитора будет признан прощением долга со всеми вытекающими.
Для того чтобы проверяющие не смогли квалифицировать договор как "ничтожный" или "притворный", в треугольнике "ваша фирма" - "фирма А" - "фирма Б" договор должен уменьшать долговые обязательства, как минимум, на двух сторонах треугольника (а лучше - на всех трёх). Именно во ВЗАИМНОМ уменьшении долговых обязательств состоит смысл договоров уступки права требования и договоров передачи долга. В каком-то смысле, эти договора играют роль взаимозачёта "на троих". Просто так, "по моему хотению", перекинуть задолженность с одного лица на другое договора цесии не позволяют.
В результате исполнения вашего договора цесии уменьшается задолженность фирмы А перед вашей фирмой. Если при этом задолженность фирмы Б не уменьшается ни перед вашей фирмой, ни перед фирмой А, есть вероятность признания вашего договора ничтожным. (только не пытайтесь доказывать что дебиторская задолженность - это задолженность со знаком "минус" и она меньше нуля. С другой стороны должна существовать точно такая же кредиторская задолженность. Поэтому при оценке суммы уменьшения общих задолженностей знак задолженности не имеет значения)
В случае, если изначально фирма Б не была связана долговыми обязательствами (которые можно было бы уменьшить договором цесии) ни с фирмой А, ни с вашей фирмой, то есть у вас не было формальных оснований для заключения договора цесии, можно было бы подумать о договоре поручительства в котором фирма Б выступит поручителем фирмы А перед вашей фирмой и "прикроет собой" фирму А, приняв на себя претензии со стороны вашей фирмы.
На лучшее - можно надеяться. Но готовиться лучше к худшему.
Жизнь - страшная штука. Ещё никому не удалось уйти от неё живым. Изображение
Аватар пользователя
Binaun
Гуру
 
Сообщений: 2209
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 21:03
Откуда: Чисинау
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 543 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение kosoglazzzka » 07 сен 2016, 01:07

barris писал(а): мне должна была фирма А, теперь она должна не мне, а фирме Б

Честно говоря, манипуляция в результате которой ваша фирма ничего не выигрывает и вынуждена все равно списать долг вызывает вопросы. Фирма Б, при этом, получает право стребовать долг, похоже на то, как если бы ваша фирма подарила право требовать этот долг фирме Б. Ну в любом случае, я тоже не вижу никаких оснований для включения в состав доходов, это в розовой декларации еще можно было бы чего-то опасаться, а здесь не вижу вариантов.
Аватар пользователя
kosoglazzzka
Практик
 
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 11:55
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение barris » 07 сен 2016, 09:00

Дело в том, что фирма А является должником фирмы Б тоже. Это все ассоциированные фирмы. Просто этот долг фирмы А перед фирмой Б увеличится на сумму долга перед моей фирмой. Вроде ничего не напутала.
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение Accountant » 07 сен 2016, 09:27

barris писал(а):Дело в том, что фирма А является должником фирмы Б тоже. Это все ассоциированные фирмы. Просто этот долг фирмы А перед фирмой Б увеличится на сумму долга перед моей фирмой.

Ничего не понятно :D
Напишите проводки по каждому участнику.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение barris » 07 сен 2016, 11:53

У фирмы "А" (должника) имеется сальдо по сч. 513,2 перед фирмой "Б" на сумму 1500 леев и перед фирмой "С" на сумму 2200 леев. Соответственно, у фирмы "С" висит сальдо по сч. 232,2 - 2200,00 леев и у фирмы "Б" сальдо по сч.232,2 - 1500 леев. При подписании договора уступки прав требования фирма "С" уступает право требования долга от фирмы "А" фирме "Б" суммы 2200,00 леев.
у фирмы "А" меняется кредитор: 513,2 "С" / 513,2 "Б" - 2200,00 леев (итого сальдо сч.513,2 по фирме "Б" = 1500+2200=2700 леев);
у фирмы "С" списываем: 721,7 / 232,2 "С" - 2200,00 леев;
у фирмы "Б" увеличивается дебиторка: 232,2 "А" / 621,9 - 2200,00 леев (итого сальдо сч.232,2 по фирме "А"=1500+2200=2700 леев).
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение barris » 07 сен 2016, 12:15

Спасибо всем, кто откликнулся, но пока мы выясняли ситуацию, должник перечислил остаток долга и договор уступки не нужен. Но скажите, у меня ничего не напутано в счетах (на будущее)?
barris
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 00:21
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение kosoglazzzka » 08 сен 2016, 12:07

barris
как у вас все запутано :) а почему после подписания переуступки сумма долга у вас попадает на расходы? вся непонятка как раз из-за этого. То что вы передали право требовать долг другой фирме вовсе не означает, что вы потеряли эту сумму, суть переуступки в том, чтоб обязательства были погашены, выше Binaun хорошо разъяснил. Если вы передали право требовать долг фирме, которая должна вам (а не наоборот), значит обязательство этой фирмы перед вами выросло на эту сумму, т. е. проводки у фирмы "С" 232,2 "Б" / 232,2 "А" - 2200,00 леев; и почему у вас 1500+2200=2700?
ну и, соответственно у фирмы "Б" увеличивается кредиторка и дебиторка: 232,2 "А" / 513,2 "С" - 2200,00 леев
Как-то так.
Аватар пользователя
kosoglazzzka
Практик
 
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 11:55
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение Accountant » 08 сен 2016, 19:45

kosoglazzzka писал(а):суть переуступки в том, чтоб обязательства были погашены

не обязательно, но желательно :D
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Уступка права требования

Сообщение Della1 » 05 дек 2016, 15:32

Коллеги! помогите разобраться: нерезидент-юрлицо-учредитель, предоставивший компании займ в валюте, хочет выйти из состава учредителей и отдает по договору цессии право требования займа другому учредителю физическому лицу.
Возможна ли задолженность перед физлицом-учредителем резидентом в валюте? и как ее возвращать? Нал? безнал? Или только в леях?
Della1
Новичок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 23 ноя 2014, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Договорные отношения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Яндекс.Метрика