Договор на доверительное управление

[alisa]

Всем привет!
Поможите чем можите!
Основной вид деятельности фирмы - сдача помещений в наем на основании Договора на доверительное управление.
По вышеуказанному Договору получаем за эту услугу вознаграждение. Доверитель - нерезидент. Какие документы должны мы оформить по факту оказания нами этих услуг, и второй момент возникает ли НДС каким-то боком в данной ситуации. Спасибо всем!

[AFEX]

даа.... следует подумать

.. нуно учитывать и то что у Вашего нерезидента возникает постоянный доход на територии РМ

если не срочно, подумаю и скажу че к чему

[Александра]

даа.... следует подумать

.. нуно учитывать и то что у Вашего нерезидента возникает постоянный доход на територии РМ

если не срочно, подумаю и скажу че к чему

AFEX, благодарю за обещание подумать, тем более, что Алиса моя подруга!

[AFEX]

по моему енто должно быть так:

- нерезидент (учредитель управления) обязан зарегесрироваться в налоговый орган и получить фиск. код (основание ст. 75 НК РМ), т.е. стать резидентом
- дальше, то что касается НДС и подоходного налога на Ваши услуги, смотрите ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ГГНИ 26 ноября 2007 Nr._(17-13-02/1-6706)62 "Некоторые аспекты применнения НДС, подоходного налога, выписки налоговых накладных и порядка заполнения Регистров покупок и продаж при осуществлении поставок товаров и услуг в рамках договоров комиссии или доверительного управления"
- вычеты, для учредителя управления, смотрите ту же ст. 75 НК РМ

сложновато, но такие вот правила

Удачи

[alisa]

по моему енто должно быть так:

- нерезидент (учредитель управления) обязан зарегесрироваться в налоговый орган и получить фиск. код (основание ст. 75 НК РМ), т.е. стать резидентом
- дальше, то что касается НДС и подоходного налога на Ваши услуги, смотрите ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ГГНИ 26 ноября 2007 Nr._(17-13-02/1-6706)62 "Некоторые аспекты применнения НДС, подоходного налога, выписки налоговых накладных и порядка заполнения Регистров покупок и продаж при осуществлении поставок товаров и услуг в рамках договоров комиссии или доверительного управления"
- вычеты, для учредителя управления, смотрите ту же ст. 75 НК РМ

сложновато, но такие вот правила

Удачи

Спасибо, хорошего вечера, буду подгружаться

[Tiberius]

Надо бы обдумать ситуацию.

Единственно, мне пока не совсем понятно, причем здесь ст. 75 НК. Она предусматривает налогообложение доходов нерезидентов. Деятельность же доверительного управляющего вряд ли подпадает под понятие постоянного представительства.

Посмотрю, что там налоговая написала.

[AFEX]

да, да,

и не забудьте еще в понятиях посмотреть (т.е. ст 5 НК)

там есть такое понятие как "постоянная база"

[valentinmd]

:wink:
Всем привет!
Поможите чем можите!
Основной вид деятельности фирмы - сдача помещений в наем на основании Договора на доверительное управление.
По вышеуказанному Договору получаем за эту услугу вознаграждение. Доверитель - нерезидент. Какие документы должны мы оформить по факту оказания нами этих услуг, и второй момент возникает ли НДС каким-то боком в данной ситуации. Спасибо всем!

МНЕ КАЖЕТЬСЯ ЧТО ВЫ САМИ СЕБЕ ПЕРЕХИТРИЛИ. ВЫ НАНЯЛИ ФИРМУ КОТОРАЯ УПРАВЛЯЕТ ВАШИМ ИМУЩЕСТВОМ И ПРИ ЭТОМ ВАМ ОПЛАЧИВАЕТ. ЭТО НОНСЕС. ЭТО ВЫ ИМ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЧТО ОНИ УПРАВЛЯЮТ ВАШИМ ИМУЩЕСТВОМ. ВИДИМО ВЫ УБЕГАЛИ ОТ 5% И ЗАШЛИ В ТУПИК. ТАКОЕ БЫВАЕТ. ИЛИ ВЫ СДАЕТЕ В НАЕМ ИЛИ ВЫ ОТДАЕТЕ В ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. ВОТ ЧТО ГЛАЧИТ ГК

Статья 1033. Вознаграждение поверенному
(1) Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение лишь
в случаях, предусмотренных законом или договором.
(2) Профессиональное поручение предполагается возмездным.
(3) В случае исполнения возмездного поручения доверитель обязан
уплатить поверенному вознаграждение, установленное договором на
основании закона, обычаями либо в зависимости от стоимости оказанных
услуг.
(4) Поверенный вправе произвести вычет сумм, которые доверитель
должен уплатить ему за исполнение поручения, из сумм, которые он
должен передать доверителю. Он вправе удержать из сумм,
предоставленных ему для исполнения поручения, полагающиеся ему
суммы.

[Владимир Долгий]

alisa, а Вы взаимоотношения по какой конструкции строите... в контексте Договора поручения или Договора доверительного управления... .
Я вижу, что вы используете понятия из Договора поручения... но разве в данных случаях не корректней использовать конструкцию Договора доверительного управления.

Могу ошибаться ... так что сильно не ругайтесь

[Владимир Долгий]

По Договору поручения Поверенному передается несколько другие права... он действовать от имени и за счет доверителя.
Это как различия между Коммерческим агентом и Профессиональным комиссионером.
Но это уже в компетенции Александра Муравского и Tiberiusа... Может они помогут нам

[AFEX]

коллега ВД, думаю Вы ошибаетесь, ето как раз взаимотношения построенные по договору доверительного управления, не следует вмешивать комерческого агента (тем более что по нашему ГК комерческим агентам может быть тока физ.лицо) и профессионального комиссионера, который осуществляет сделки с товарами или ценными бумагами

[AFEX]

наверное подустали после защиты дисертации магистра

[Владимир Долгий]

AFEX, я как раз с Вами согласен... такие взаимоотношения строятся по Договору доверительного управления... Я ведь по этой причине и задал уточняющий вопрос Аlise. Она использует понятие "Доверитель" а не "Учредитель управления", хотя говорит в названии темы о Договоре доверительного управления. Это меня немного смутило...
Плюс valentinmd видимо также обратив внимание на понятие "Доверитель" дает выдержку из Главы XIII "ПОРУЧЕНИЕ", а не из Главы XIV "ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ". Что только добавило сомнений...

Думаю, Аlise просто надо внести ясность... и Мы сможем ей помочь.

А про Коммерческого агента и Профессионального комиссионера - это я для примера, что между ПОРУЧЕНИЕМ и ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ есть разница. Поверенный в Договоре поручения, как и Коммерческий агент в Агентском Договоре, действует не за свой счет и не от своего имени, а за счет и от имени Доверителя. Доверительный управляющий действует за счет Учредителя управления, но от своего имени... Согласен, сравнение не очень .

наверное подустали после защиты дисертации магистра

Было немного... но уже отошел. Спасибо за беспокойство .

З.Ы.: А как вы смотрите на то, что бы перенести тему в раздел "НДС. Акцизы" НАЛОГОВОГО ФОРУМА?

[Владимир Долгий]

Ладно, остановимся на Договоре доверительного управления.

Какие документы должны мы оформить по факту оказания нами этих услуг, и второй момент возникает ли НДС каким-то боком в данной ситуации.

Я предлагаю Вам следующее:
Во-первых, перед заключением Договора доверительного управления (далее ДДУ), вашей фирме (будущему Доверительному управляющему), как правило, следовало бы представить Учредителю управления План развития деятельности (Бизнес план) или Программу управления имуществом.
Во-вторых, в ДДУ должны быть оговорены условия, форма и сроки предоставления Учредителю управления отчетов о проделанной работе и достигнутых результатах и размер вознаграждения (процент от дохода/прибыли за период или фиксированный размер). Главное, оговорить форму и период предоставления отчетов. В вашем случае удобен вариант – раз в квартал (но не реже чем один раз в полгода). К отчету, отдельно, прилагается Акт выполненных работ (это первичный документ для бухгалтерии, составляется в трех экз.) в котором указывается объем выполненной работы (не так детально, как в отчете Учредителю управления) и сумма вознаграждения, а также НН ну сумму вознаграждения.
В-третьих, отдельный баланс, ПО КАЖДОМУ ДДУ, на который берется как имущество, принятое на доверительное управление, так и отражаются операции и результаты от деятельности по управлению имуществом. Обязательства по организации и ведению отдельного баланса возлагаются на Доверительного управляющего, т.е. на вашу фирму.
В-четвертых, что в принципе вытекает из третьего пункта, отдельный текущий счет в банке для расчетов по конкретно этому ДДУ и отдельная касса (кассовая книга).
В-пятых, учет на данном отдельном балансе по ДДУ ведется в соответствии с Учетной политикой Учредителя управления (не забудьте об этом, когда подойдете к начислению износа здания ).
В-шестых, вознаграждение, причитающееся Доверительному управляющему (вашей фирме), в балансе вашей фирме отражается как доход, а в отдельном балансе по ДДУ отражается как расход.
В-седьмых, на основании данного отдельного баланса по ДДУ составляется фин. отчетность и представляется Учредителю управления каждый раз вместе с предоставлением Отчетов о проведенной работе (я предложил выше ежеквартально).
В-восьмых, фин. отчетность, составленная но основе отдельного баланса по ДДУ, подпадает под действие Закона о бух учете. Т.е. сроки и форма этой отчетности стандартные.
В-девятых, при расторжении ДДУ Учредителю управления передаются все актива и пассивы, признанные на отдельном балансе по ДДУ.

Про НДС, все описано в ИНФОРМАЦИОННОМ СООБЩЕНИЕ ГГНИ 26 ноября 2007 Nr.17-13-02/1-6706/62 ранее указанное AFEX-ом (снимаю шляпу, уважаемый коллега).


Про взаимоотношения с нерезидентом:
Аlisa, ваша фирма является обособленным структурным подразделением нерезидента учредившего доверительное управление (далее Учредитель управления)? Думаю, нет.
Если нет, тогда ваша фирма не может быть Постоянным представительством или Постоянная базой Учредителя управления.

Если рассмотреть вашу ситуацию, то ваша фирма в контексте положений НК подпадает под понятие Агент с зависимым статусом (Ст. 5, пункт 32, подпункт b), НК).

Вот тут начинается самое интересное!!! Так, как такого в мое практике не было и все что будет сказано ниже – текущие размышления, которые еще надо хорошо обдумать (т.е. если кто не согласен - "бить не больно" ).

Как я понимаю положения правовой базы, ваш Учредитель управления был обязан зарегистрировать какое-то структурное подразделение на территории РМ как отдельное юр. лицо, ну или как минимум отдельный налогоплательщик, что в НК трактовалось бы как Постоянное представительство, со всеми вытек обстоятельствами.

Ваши взаимоотношения с Постоянным представительством это взаимоотношения двух юр. лиц-резидентов.

З.Ы.: Если Вас интересует ситуация с налогообложением доходов вашего Учредителя управления и его Постоянного представительства или что-то более конкретнее по поводу ДДУ - пишите, рассмотрем.

[AFEX]

хм, отдельный баланс ДДУ, ето что-то новое в нашем БУ, бывает баланс консолидированный, но чтоб отдельный, после ваших размышлений (кстати очень серьезных на тему) думаю у автора вопроса в голове каша-малаша, следует в учете управляющего производить кое-какие изменениня, в сторону упрощения, исходя из следующих соображений:
- учет имущества, даже если ето передано в ДУ ведется на балансе собственника, то бишь учредителя ДУ (учредитель не передает риски по имуществу - основание ст. 1056(1) ГК)
- доходы полученные управляющим ДУ от деятельности с имуществом получ. в ДУ отражаются на балансе учредителя (основание ст. 1056 (5) ГК РМ)
- управляющий отражает в состав доходов тока свое вознаграждение (основание ст. 1057 ГК)