Наследование пая... могут ли не пустить в учредители?

[southman]

Вопрос следующий: В фирме два учредителя - у одного 31 процент, у второго - 69 процентов. Второй учредитель умер и у него есть наследники - жена и двое детей, а также жена имеет право на 50% совместно нажитого имущества (фирма регистрировалась после брака). В уставе написано, что наследники принимаются в состав учредителей только с согласия других учредителей. А жена, как совместный собственник имеет ли право войти в состав учредителей, если оставшийся учредитель против?

[adriana]

какая форма собственностъ имеет ваша предпр.

[adriana]

какая форма собственностъ имеет ваша предпр.

[jean]

я бы задал пару дополнительных вопросов:
1. дети несовершеннолетние (если да, для простоты мы их сразу исключаем)
2. завещания по ходу нет.
3. жена имеет право на 50% совместно нажитого имущества - это же при разводе! по наследству она заберет весь пай (31 либо 69%).
4. самое интересное: это положение устава. Какие могут быть выходы:
-поменять устав у вас не получится: нужно 3/4 голосов.
- продать долю наследников 2-му участнику.
(1) Общество вправе приобретать доли в своем устав ном капитале в случае, если они полностью оплачены, только:
...
b) у наследников умершего участника общества;
Но тут е сть особенности:
(2) Доля в уставном капитале общества может приобретаться обществом только за счет активов, превышающих размер уставного капитала и других фондов, которые общество обязано создать и из которых запрещается осуществление платежей участникам общества.
И заметьте покупает долю не 2 участник, за свои деньги, а общество - за свои.
Мой совет: подавайте на наследство по-любому. Пусть эта доля обязательно будет включена в свидетельство о наследстве на имя жены.
Статья 42. Получение статуса участника общества
(1) Статус участника общества приобретается в результате участия в учреждении общества или приобретения впоследствии доли в его уставном капитале.
(2) Физическое лицо не может получить статус участника общества, если оно лишено этого права судеб ным решением или законом.
(3) Юридическое лицо может получить статус участ ника общества, если законом или учредительным доку ментом не предусмотрено иное.
Т.е. я считаю что физ лицо через наследство спокойно входит в число участников. И только если 2 участник через суд опираясь на устав добьется вашего исключения из числа участников (но тогда см. выше ему придется выкупать долю) могут быть проблемы.
adriana я заинтригован: а какую форму собственности может иметь данное ООО, кроме частной?

[Сергей Темрин]

Вопрос следующий: В фирме два учредителя - у одного 31 процент, у второго - 69 процентов. Второй учредитель умер и у него есть наследники - жена и двое детей, а также жена имеет право на 50% совместно нажитого имущества (фирма регистрировалась после брака). В уставе написано, что наследники принимаются в состав учредителей только с согласия других учредителей. А жена, как совместный собственник имеет ли право войти в состав учредителей, если оставшийся учредитель против?

То, что написано в уставе предприятия не должно противоречить законодательным нормам. Если бы он продавал пай, да, он вначале должен предложить его купить другому учредителю, а тут наследование. И к этому наследству второй учредитель не имеет никакого отношения (тем более, что у умершего 69%). Когда вступите в права наследства, первое что сделаете - назначьте своего директора, а то без штанов останетесь (шутка!).

[southman]

3. жена имеет право на 50% совместно нажитого имущества - это же при разводе! по наследству она заберет весь пай (31 либо 69%).

Нет, получит 50% из 69% пая, другие 50% разделят наследники (и она в их числе).
В румынском законодательстве четко прописано, что при смерти учредителя оставшиеся пайщики могут выкупить пай, либо принять в состав учредителей наследников.
Организационно-правовая форма - ООО.
Получая сертификат наследования пая, наследник, либо супруга умершего, получает лишь право частной собственности на уставной капитал в пределах своих процентов. Следует ли из этого права на владение уставным капиталом что наследники и супруга должны, либо могут войти в состав учредителей не зависимого от воли оставшегося учредителя?

[Сергей Темрин]

[В румынском законодательстве четко прописано, что при смерти учредителя оставшиеся пайщики могут выкупить пай, либо принять в состав учредителей наследников.
Организационно-правовая форма - ООО.
Получая сертификат наследования пая, наследник, либо супруга умершего, получает лишь право частной собственности на уставной капитал в пределах своих процентов. Следует ли из этого права на владение уставным капиталом что наследники и супруга должны, либо могут войти в состав учредителей не зависимого от воли оставшегося учредителя?

Я думаю, Вы неправильно трактуете румынское законодательство. На каком основании "оставшиеся пайщики могут выкупить пай"? Как можно решать судьбу чужого имущества без воли собственника или его наследников?! Наследники имеют полное право вступить во владение паем, хочет или нет этого другой учредитель.

[southman]

Я думаю, Вы неправильно трактуете румынское законодательство. На каком основании "оставшиеся пайщики могут выкупить пай"? Как можно решать судьбу чужого имущества без воли собственника или его наследников?! Наследники имеют полное право вступить во владение паем, хочет или нет этого другой учредитель.

Имущество здесь - это пай. Пай - он же уставной капитал, а в данном случае деньги. Так вот, они вступают во владение деньгами которые были внесены в уставной капитал. Т.е. оставшиеся учредители, при не желании работать с наследниками (если умерший пайщик мог принимать адекватные, взвешенные решения, то не значит что наследники вместе с наследством унаследовали и это качество) имеют право просто выкупить пай. В принципе, следуя логике, так должно быть и в молдавском законодательстве, поскольку двое или более лиц при принятии решения о начале совместной работы во многом опираются на определенные качества лиц с которыми предполагают работать, а в случае наследования, через три года успешной работы, вместо человека на которого можно было рассчитывать приходит разгельдяй, либо разгельдяйка (увы, но так бывает часто). Вопрос в другом, как на это смотрит закон? Может кто сталкивался с такой ситуацией?

[Сергей Темрин]

При чем тут разгильдяи или разгильдяйки?! Есть право собственности. В эту собственность могут входить в том числе и паи, и акции. Так вот если собственник пая (в том числе лица, наследующие этот пай) не хочет продавать свой пай, никто, помимо воли собственника, не может продавать или покупать этот пай.
И это право закреплено в законодательстве всех стран, где признается право частной собственности, в том числе и в Румынии.
Вот так вот, Южный Человек!

[distefano]

[Имущество здесь - это пай. Пай - он же уставной капитал, а в данном случае деньги. Так вот, они вступают во владение деньгами которые были внесены в уставной капитал. Т.е. оставшиеся учредители, при не желании работать с наследниками (если умерший пайщик мог принимать адекватные, взвешенные решения, то не значит что наследники вместе с наследством унаследовали и это качество) имеют право просто выкупить пай. В принципе, следуя логике, так должно быть и в молдавском законодательстве, поскольку двое или более лиц при принятии решения о начале совместной работы во многом опираются на определенные качества лиц с которыми предполагают работать, а в случае наследования, через три года успешной работы, вместо человека на которого можно было рассчитывать приходит разгельдяй, либо разгельдяйка (увы, но так бывает часто). Вопрос в другом, как на это смотрит закон? Может кто сталкивался с такой ситуацией?

southman, какая у Вас замечательная логика! Мне особенно нравится вот это - "оставшиеся учредители при нежелении работать с наследниками имеют право просто выкупить пай". Мне очень нравится это "просто"! А цену пая, естественно, тоже будут назначать оставшиеся учредители? А Вы не подумали, что с ценой, назначенной "оставшимися учредителями", вдруг наследники не согласятся?! Или мы наследников вообще спрашивать не будем?

[southman]

При чем тут разгильдяи или разгильдяйки?! Есть право собственности. В эту собственность могут входить в том числе и паи, и акции. Так вот если собственник пая (в том числе лица, наследующие этот пай) не хочет продавать свой пай, никто, помимо воли собственника, не может продавать или покупать этот пай.
И это право закреплено в законодательстве всех стран, где признается право частной собственности, в том числе и в Румынии.
Вот так вот, Южный Человек!

Сергей, зачем писать о том, о чем Вы не знаете? Я сам лично занимался подобным делом в Румынии, сам лично ознакомился с законодательством Румынии в части касающейся этого вопроса и опять-таки сам лично занимался переоформлением предприятия на оставшегося в живых учредителя. Там вообще иной подход. Там законодательство предусматривает ликвидацию предприятия в случае смерти учредителя и раздел имущества фирмы согласно долям, либо выкуп пая умершего учредителя. У нас у каждого есть свое мнение, так вот это мнение нужно высказывать как мнение, а не как знание. Принимая такой закон Румыны чем-то руководствовались, не правда ли? Вот и я столкнулся с тем самым, чем они руководствовались. Но в любом случае спасибо за проявленный интерес.

[southman]

southman, какая у Вас замечательная логика! Мне особенно нравится вот это - "оставшиеся учредители при нежелении работать с наследниками имеют право просто выкупить пай". Мне очень нравится это "просто"! А цену пая, естественно, тоже будут назначать оставшиеся учредители? А Вы не подумали, что с ценой, назначенной "оставшимися учредителями", вдруг наследники не согласятся?! Или мы наследников вообще спрашивать не будем?

Устав предприятия предусматривает выплату в размере внесенной суммы уставного капитала.
Чувствуется некая ирония в сообщении.... Понимаю что заданный мною вопрос со стороны может выглядеть как попытка ущемить чьи-либо права, но ситуация в корне иная. Оставшийся учредитель хочет впустить в пайщики двух детей умершего, но не хочет допустить вхождения в состав учредителей жены усопшего, которая наложила на руку на имущество этих самых детей после двух лет замужества. Хочется помочь ребятишкам. И если кто сталкивался с подобными случаями, просто прошу рассказать как все выглядит на практике.

[distefano]

[Устав предприятия предусматривает выплату в размере внесенной суммы уставного капитала.
Чувствуется некая ирония в сообщении.... Понимаю что заданный мною вопрос со стороны может выглядеть как попытка ущемить чьи-либо права, но ситуация в корне иная. Оставшийся учредитель хочет впустить в пайщики двух детей умершего, но не хочет допустить вхождения в состав учредителей жены усопшего, которая наложила на руку на имущество этих самых детей после двух лет замужества. Хочется помочь ребятишкам. И если кто сталкивался с подобными случаями, просто прошу рассказать как все выглядит на практике.

Ирония не просто чувствуется. "Устав предприятия предусматривает выплату в размере внесенной суммы уставного капитала". Но вот, наконец-то! А то рассказы о несчастных детишках...
У нас уставной капитал несчастных 5400 лей. А товара на миллионы. А тут какая-то жена лезет и еще претензии предьявляет...
Нет - забрать свои 5400 леев и успокоиться, и нам не мешать.
А она претензии предьявляет...

[southman]

Ирония не просто чувствуется. "Устав предприятия предусматривает выплату в размере внесенной суммы уставного капитала". Но вот, наконец-то! А то рассказы о несчастных детишках...
У нас уставной капитал несчастных 5400 лей. А товара на миллионы. А тут какая-то жена лезет и еще претензии предьявляет...
Нет - забрать свои 5400 леев и успокоиться, и нам не мешать.
А она претензии предьявляет...

Хочется иронизировать на заданные темы - пожалуйста в курилку.

[jean]

southman не сразу я понял, на чьей вы стороне...
я согласен с сергеем темриным - право частной собственности есть право частной собственности, право на наследство есть право на наследство. И то и другое защищено законом. Не пустить жену "в долю" есть один путь - суд и исключение участника с выкупом доли. Но тут шансы будут 50 на 50 и у вас ничего кроме одной строки устава не будет. А закон (в том числе наследственная часть ГК) это все таки закон.