Бесплатное между юриками

Обсуждение юридических вопросов по всем отраслям права.

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Сообщение Люга » 19 июл 2008, 17:25

например
на балансе фирмы А есть авто, начисляется износ, т.е. тем самым занижается налооблагаемый доход
Фирма А передает фирме Б в аренду авто без оплаты
Фирма А либо должна не начислять износ, т.к. авто не используется в предпринимательской деятельности, либо аренда за оплату.
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Сообщение Таня » 21 июл 2008, 10:31

Обещали показать договора... :roll:
А можно как-то их увидеть... тоже интересно.
Пожалуйста.
:roll:
Предпочитаю надпись "вход воспрещён" надписи "выхода нет".
Аватар пользователя
Таня
Проффи
 
Сообщений: 1172
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 14:49
Откуда: Кишинёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение AFEX » 21 июл 2008, 10:53

CONTRACT DE
FOLOSIRE GRATUITA A BUNULUI


I. Partile contractante
1.1. D-l ……………, domiciliat in …………….. , str. …………………… , nr. …….., apartament …….., posesorul buletinului de identitate nr. ……………………, eliberat de of. …….., la ……………, cod numeric personal ……………., in calitate de comodant, pe de o parte, si
1.1. ICS “…………….” SRL, cu sediul social in m. Chisinau, str……………, cod fiscal…………., avind contul nr. ……………….deschis la BCR, suc. Chisinau, reprezentata de ……………………….., cu functia de Director, in calitate de comodatar, pe de alta parte,
au convenit sa incheie prezentul contract de folosire gratuita a bunului, cu respectarea urmatoarelor clause:

II. OBIECTUL CONTRACTULUI
2.1. Comodantul da spre folosinta gratuita comodatarului, autoturismul, proprietate personala, marca ………. tipul ………….., nr. de inregistrare …………., capacitate cilindrica …………cmc, culoare ……….., an de fabricatie …………..
2.2. Autoturismul stipulat in p. 2.1. este in buna stare de functionare, nu este sechestrat sau urmarit.
2.3. Comodatarul are dreptul sa foloseasca autoturismul pe drumurile publice din tara si din strainatate pentru deplasarile de serviciu ale personalului si transportarea unor bunuri nu prea mari.

III. OBLIGATIILE PARŢILOR
3.1. Obligatiile comodantului sunt următoarele:
a) sa predea spre folosinta comodatarului autoturismul mai sus mentionat;
b) sa nu instraineze autoturismul pe toata durata prezentului contract;
c) sa solicite comodatarului, pe toata durata contractului, sa foloseasca de autoturism ca un bun proprietar.
3.1. Obligatiile comodatarului sunt următoarele:
a) sa ceara si sa obtina spre folosinta autoturismul care face obiectul prezentului contract;
b) sa foloseasca autoturismul ca un bun proprietar, sa efectuieze reparatii curente si sa nu transmita dreptul de folosinta unei alte persoane;
c) sa supoarte toate cheltuielile pentru buna functionare a autoturismului;
d) in momentul expirarii contractului sa predea comodantului autoturismul in aceeasi stare de folosinta ca in momentul preluarii, luindu-se in consideratie uzura lui normala.

IV. DURATA CONTRACTULUI
4.1. Partile au convenit sa incheie prezentul contract de utilizare gratuita a bunului pe o perioada de 1 (unu) ani.
4.2. Contractul intra in vigoare in momentul semnarii lui.
4.3. La expirararea prezentului contract, partile vor putea, de comun acord, sa prelungeasca perioada pentru care s-a incheiat prezentul contract.

V. INCETAREA CONTRACTULUI
5.1. Prezentul contract inceteaza pe deplin drept, fara a mai fi necesara interventia instantelor judecatoresti, in cazul in care una dintre parti:
- nu isi executa una dintre obligatiile enumerate la cap. III. din prezentul contract;
- cesioneaza drepturile si obligatiile sale prevazute de prezentul contract fara acordul celeilalte parti.
5.1. Partea care invoca o cauza de incetare a prevederilor prezentului contract o va notifica celeilalte parti, cu cel putin ……… zile inainte de data la care incetarea urmeaza sa-si produca efectele.

VI. ALTE CLAUZE
6.1. Intrucit comodantul este salariat al comodatarului, in baza contractului individual de munca nr. …. din …………. 2003, autoturismul care face obiectul prezentului contract ramine in gestiunea primului, pentru folosinta in interesul serviciului conform regimului si sarcinii de lucru stabilite de comodatar.

VII. LITIGII
7.1. Partile au convenit ca toate neintelegerile privind validitatea prezentului contract sau rezultate din interpretarea, executarea ori incetarea acestuia sa fie rezolvate pe cale amiabila de reprezentantii lor.
7.1. In cazul in care nu este posibila rezolvarea litigiilor pe cale amiabila, partile se vor adresa instantelor judecatoresti competente.

VIII. CLAUZE FINALE
8.1. Modificarea prezentului contract se face numai prin act aditional incheiat intre partile contractante.
8.1. Prezentul contract, precum si anexele – parte integranta a acestuia reprezinta vointa parţilor, si inlatura orice alta intelegere verbala dintre acestea, anterioara sau ulterioara incheierii lui.
8.2. Prezentul contract a fost incheiat in doua exemplare, cite unul pentru fiecare parte, astazi …….. ………………….. 2003, in m. Chisinau, data si locul semnarii lui.



COMODANT COMODATAR
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Сообщение Tiberius » 21 июл 2008, 11:15

Ох уж эти вечные споры между юристами и бухгалтерами.

Ю. Этот договор можно заключать, потому что он законодательством не запрещен.
Б. Нет, нельзя, потому что неизвестно, как по нему отчитываться.
Ю. Да мне все равно, как его учитывать, главное, что он абсолютно законен.
Б. А налоговая говорит, что нельзя, поэтому нельзя.

И так до бесконечности...


Начнем с того, что договор аренды безвозмездным не бывает. Тогда безвозмездное пользование (так, для точности терминов).

В ГК определение дарения дано очень своеобразно (ст. 827):"По договору дарения одна сторона (даритель) обязуется безвозмездно увеличить за счет своего имущества имущество другой стороны (одаряемого)." Короче, законодатель решил нам в очередной раз сказать - как хотите, так и понимайте.

Но все же обычно под дарением подразумевается именно переход права собственности на то или иное имущество. Тут вопрос в том, можно ли трактовать безвозмездное пользование имуществом как увеличение своего имущества (ведь права у нас тоже относят к категории имущества).

Я считаю, что нет. Имущество одаряемого вообще никак не увеличивается. Даже несмотря на то, что у него возникает право пользования вещью. Ведь это право может в любое время прекратиться. ДА и к тому же, сама природа права пользования существенно отличается от права собственности на вещь.

К тому же, главы о дарении и безвозмездном пользовании абсолютно равнозначны и самостоятельны по отношению друг к другу.

Да и ст. 42 НК следует скорее всего трактовать именно в смысле передачи права собственности, недаром даритель в ней фактически приравнивается к продавцу.

Поэтому при возникновении спора, думаю, в суде можно будет обосновать, что эти договоры ничего общего друг с другом не имеют.

Другое дело НДС. Здесь уже будет скорее всего такое же начисление НДС, как и при аренде (ст. 99 НК).
Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXXIIX, Imperator VIII, Consul V

http://www.alg.md
http://zapiskiadvokata.blogspot.com
http://lawinmoldova.blogspot.com
Аватар пользователя
Tiberius
Бакалавр
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:37
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Таня » 21 июл 2008, 12:12

Afex, спасибо. У нас такая же форма.
Ещё было бы интересно увидеть вариант Sergiu, в который внесена компенсация за износ вещи.
Tiberius, спасибо, тоже думаю
в суде можно будет обосновать, что эти договоры ничего общего друг с другом не имеют.

Другое - до суда дело доводить не хочется.
:roll:
Предпочитаю надпись "вход воспрещён" надписи "выхода нет".
Аватар пользователя
Таня
Проффи
 
Сообщений: 1172
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 14:49
Откуда: Кишинёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение AFEX » 21 июл 2008, 16:07

так вот, чтоб не доводить дело до суда, не советую заключать договора о безвозмезном пользовании имущества между юриками, преследующие цель извлечение прибыли :mrgreen:
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Сообщение Tiberius » 21 июл 2008, 16:41

AFEX, А что предлагаете? Платить символичный 1 лей? Так это Вам тоже ничего не даст. Потому как такую сделку с легкостью признают недействительной. Как притворную.

А платить обычную арендную плату, так ведь цель именно в том, чтобы заключить договор, по которому эта плата не взимается.
Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXXIIX, Imperator VIII, Consul V

http://www.alg.md
http://zapiskiadvokata.blogspot.com
http://lawinmoldova.blogspot.com
Аватар пользователя
Tiberius
Бакалавр
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:37
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение AFEX » 21 июл 2008, 17:28

наскока я знаю, даритель может увеличить имущество одаряемого оказывая последнему услуги на безвозмездной основе (кстати етот принцип заложен и в законе о благотворительности и спонсорстве)

уважаемый гражданин рима, а чем отличается договор дарения арендных услуг от договора безвозмездного пользования в налоговом смысле ? :mrgreen:
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Сообщение Люга » 21 июл 2008, 19:10

безвозмездное оказание услуг аренды ничем не отличается от любых других услуг.
но почему то никому не приходит в голову (или не очень тиражируется) безвозмездно шить одежду или оказывать строительные услуги и т.д.
Поле для фантазии велико :D
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Сообщение Люга » 21 июл 2008, 19:16

AFEX, А что предлагаете? Платить символичный 1 лей? Так это Вам тоже ничего не даст. Потому как такую сделку с легкостью признают недействительной. Как притворную.

а безвозмездную сделку признают действительной, но в свете НК с последствиями :mrgreen:
И пресловутый 1 лей не есть 100 бань
это некая сумма, пусть минимальная, но что ж так стороны договорились, и оспорить это сложно
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Сообщение Tiberius » 21 июл 2008, 21:29

наскока я знаю, даритель может увеличить имущество одаряемого оказывая последнему услуги на безвозмездной основе

А где здесь увеличение имущества одаряемого? В том, что он может пользоваться чужой вещью? Так это право затем возвращается к собственнику, и никакого увеличения и одаряемого не будет. У одаряемогои ссудополучателя принципиально отличный характер прав.
Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXXIIX, Imperator VIII, Consul V

http://www.alg.md
http://zapiskiadvokata.blogspot.com
http://lawinmoldova.blogspot.com
Аватар пользователя
Tiberius
Бакалавр
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:37
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Tiberius » 21 июл 2008, 21:38

а чем отличается договор дарения арендных услуг от договора безвозмездного пользования в налоговом смысле

:shock:
Услуги не дарятся!!! Они оказываются!!!
К тому же, аренда (наем) это не услуги, это возмездная передача имущества в пользование другого лица. Да, в налоговом смысле она может и рассматривается, как услуги, но вот именно поэтому юристы так и не любят тех, кто составлял НК, потому как написан он через пень колоду. :evil:

безвозмездное оказание услуг аренды ничем не отличается от любых других услуг.
Так не бывает в природе безвозмездной арендой. Если Вы что-то называете арендой, то это будет именно ВОЗМЕЗДНЫМ договором. Все остальное, безвозмездное пользование.

это некая сумма, пусть минимальная, но что ж так стороны договорились, и оспорить это сложно
Легко. И применят к такому договору не положения договора аренды, а именно безвозмездного пользования (Ч. (2) ст. 221 ГК). Самое интересное, что даже оспаривать не нужно. Сделка ничтожна, т.е. недействительна сама по себе, без того, чтобы ее таковой признавали суд или кто-либо еще...
Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXXIIX, Imperator VIII, Consul V

http://www.alg.md
http://zapiskiadvokata.blogspot.com
http://lawinmoldova.blogspot.com
Аватар пользователя
Tiberius
Бакалавр
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:37
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Люга » 22 июл 2008, 09:10

именно поэтому юристы так и не любят тех, кто составлял НК, потому как написан он через пень колоду.

но именно юристы НИ выступают инициаторами в суде в защиту строгих требований НК
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Сообщение Люга » 22 июл 2008, 09:24

Если Вы что-то называете арендой, то это будет именно ВОЗМЕЗДНЫМ договором. Все остальное, безвозмездное пользование.

так безвозмездное пользование с юридической точки зрения ИМЕТ право быть, никто и не спорит
просто такая сделка должна быть урегулирована в финансовом УЧЕТЕ в строгом соответствии с НК.
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Сообщение AFEX » 22 июл 2008, 09:28

а я считаю, что безвозмездное пользование это тока в отношениях непредпринимательского характера (и исходит ето из требований ст. 832 ГК), а относительно налоговых обязательств налоговая администрация си равно заберет свое от таких сделок, будь то начисление ндс или уменьшение зачета, увеличение налогоблогаемой прибыли или уменьшение вычета :mrgreen:
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общие юридические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
Яндекс.Метрика