Инвестиционная собственность и подоходный налог

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Владимир Долгий » 02 июн 2013, 14:33

Всем добрый день!

С переходом на МСФО, а точнее с момента введения возможности использования положений МСФО на ряду с НСБУ (2007 год), в обороте "бухгалтерского языка" и практике составления финансовой отчетности появилось понятие Инвестиционная собственность.

Для целей налогообложения предусмотрено два схожих понятия:
1). Капитальный актив (частная собственность, не используемая в предпринимательской деятельности или земля) - ст. 37-39 НК;
2). Собственность, на которую начисляется износ (основные средства) - ст. 26 - 27 НК.

Исходя из требований МСФО ни один актив не может быть признан если он не принесет будущих экономических выгод. В понимании Налогового Кодекса предпринимательская деятельность - деятельность приносящая доход (коммерческая деятельность в ГК).
Следовательно, инвестиционная собственность, в форме здания или ее части, является собственность, на которую начисляется износ, т.е. ее налоговый стоимостной базис определяется согласно требованиям статей 26 - 27 НК, а если инвестиционная собственность представлена земельным участком - капитальный актив, налоговый стоимостной базис определяется согласно требованиям статьи 38 НК. Третьего не дано.

Внимание вопрос :)!
Если мы приобретаем квартиру (вариант 1 - не выведенную из жилого фонда; вариант 2 - выведенную из жилого фонда) в многоэтажном здании для целей сдачи в наем, в финансовом учете признаем данный объект как инвестиционная собственность, то в налоговом учете мы вводим данный объект в регистр основных средств и начисляем износ? Если да, то дата ввода в эксплуатацию - дата полной готовности к передачи в наем? временные разницы по подоходному налогу рассчитываем аналогично основным средствам (в понимании МСФО 16)?
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Accountant » 02 июн 2013, 23:19

Владимир Долгий писал(а):в налоговом учете мы вводим данный объект в регистр основных средств и начисляем износ? Если да, то дата ввода в эксплуатацию - дата полной готовности к передачи в наем?

Да. Дата ввода в эксплуатацию по налоговым "понятиям" зависит от критерия "используемости в предпринимательской деятельности". Но этот критерий не имеет прямого отношения к моменту начала получения дохода.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Владимир Долгий » 03 июн 2013, 08:11

Спасибо за ответ Accountant!

А как в отношении временных разниц? Согласны на отражение таковых?

И в отношении вывода из жилого фонда?
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение MariBuga » 03 июн 2013, 09:59

Владимир, что такое вывод или не вывод из жилого фонда какими документами регламентируется? Это Вы меняете назначение объекта недвижимого имущества в кадастровом регистре?
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Владимир Долгий » 03 июн 2013, 11:51

MariBuga, именно, смена назначения в кадастре. Это вас смущает. Или считаете, что сути дела не меняет. Я лично считаю, что тут с ре-фактурирование вопрос будет, точнее если есть доля расходов которые остаются на владельце. А вы как считаете?
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Accountant » 03 июн 2013, 22:43

Владимир Долгий писал(а):временные разницы по подоходному налогу рассчитываем аналогично основным средствам (в понимании МСФО 16)?

Принцип расчета тот же.
Владимир Долгий писал(а):А как в отношении временных разниц? Согласны на отражение таковых?

:no:
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Accountant » 03 июн 2013, 22:46

Владимир Долгий писал(а):И в отношении вывода из жилого фонда?

А в чем именно вопрос с выводом?
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Владимир Долгий » 04 июн 2013, 13:17

Accountant писал(а):
Владимир Долгий писал(а):И в отношении вывода из жилого фонда?

А в чем именно вопрос с выводом?


Вычет расходов по износу в налоговых целях, если я отражаю в финансовом учете инвестиционную собственность по справедливой стоимости.
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Accountant » 05 июн 2013, 08:39

Не уверенна, что поняла вопрос, но думаю, речь о ст. 24 (18) НК.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение MariBuga » 05 июн 2013, 10:57

Мне тоже кажется, что переоценка - это одно ,а износ ОС в налоговых целях - это другое. Если актив остается на инвестиционных счетах, то это не основное средство и на основании чего его в ведомость начисления износа в налоговых целях включать и считать на него износ в налоговых целях?
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Наталица » 05 июн 2013, 12:11

Инвестиционная собственность - это то, что приобретено с целью получения дохода от данной собственности (дивиденды, проценты) или от продажи данной собственности. По данной собственности износ не начисляется.
НСБУ 25
Инвестиция - актив, которым владеет предприятие-инвестор с целью улучшения своего финансового положения путем получения доходов (процентов, дивидендов, роялти и др.), увеличения собственного капитала и извлечения прочей прибыли (в частности, в результате торговых операций).
Инвестиционная собственность - инвестиции в земельные участки, здания, которые не используются и не эксплуатируются у предприятия-инвестора или другого предприятия той же группы.
Женщина должна быть любимой, счастливой и красивой. А больше она никому ничего не должна!
Аватар пользователя
Наталица
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3806
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 16:42
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Владимир Долгий » 05 июн 2013, 13:07

Accountant, не я не говорю о ст. 24 (18) НК. Не хотел вводить вас в заблуждение.

Представьте "картину маслом" в глазах стороннего человека:
В финансовом учете нет расходов на износ по зданию! Есть только прочие прибыли/убытки от инвестиционной собственности признанной по справедливой стоимости в отчете о прибылях и убытках. Налоговый стоимостной базис по какой схеме определяем - ст. 37-39 НК или ст. 26 - 27 НК. В налоговых целях это не капитальный актив, т.к. используется для предпринимательской деятельности. Я лично (и как понял вы тоже) за ст. 26 - 27 НК, но очень хочется мнение других послушать. Это очень важно при определении разниц по ПН (12% или 6% с парочки миллионов лей ;) ).

Наталица, именно так. Но есть два метода отражения последующей оценки: 1. по стоимости приобретения за вычетом износа (IAS 16) и обесценивания (IAS 36) 2. по справедливой стоимости (IAS 40, IFRS 13).
В первом варианте вы будете иметь расходы по износу данных активов, как для любого другого административного здания из ОС.

MariBuga, ну... так как в НК дано определение, здания переданное в наем подпадает под 26 ст. НК - Собственность, на которую начисляется износ (т.е. расходы не признаются в момент ввода в эксплуатацию или использования актива, как товары и материалы, и не в момент его выбытия, как капитальные активы, а постепенно в течении срока его использования). И обычно на счетах ОС ведут учет таких активов, если начисляют износ, или на отдельных, если не начисляют износ, но в Фин отчетах всегда показывают отдельной строчкой или в приложениях к Фин отчету раскрывают отдельно от основных средств.
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Accountant » 10 июн 2013, 08:59

Владимир Долгий писал(а):Представьте "картину маслом" в глазах стороннего человека:
В финансовом учете нет расходов на износ по зданию!

Если нет расходов - нет необходимости в вычете износа по особому "налоговому" расчету.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Владимир Долгий » 10 июн 2013, 11:49

Accountant, но это же не капитальный актив... т.е. надо вычитать ежегодно по чуть-чуть... .
Н. Ушакова "Мастерство":
Пока владеют формой руки,
Пока твой опыт не иссяк,
На яростном гончарном круге
Верти вселенной так и сяк.
Мир не закончен и неточен,
Поставь его на пьедестал
И надавай ему пощечин,
Чтоб он из глины мыслью стал.
Аватар пользователя
Владимир Долгий
Студент
 
Сообщений: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 10:43
Откуда: Кишинёв, Республика Молдова
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Инвестиционная собственность и подоходный налог

Сообщение Наталица » 10 июн 2013, 11:56

Владимир Долгий
я вот думаю что НСБУ 16 применим в плане последующей оценки только в случае, когда мое ОС (здание) переквалифицируется в инвестиционную собственность. Т.е. когда мы решаем, что данное здание не будем использовать для своих нужд, закрываем и будем искать покупателя. В этом случае определяется стоимость инвестиционной собственности путем последующей оценки, т.е 123-124= балансовая стоимость+-корректировки.
Мое мнение+НСБУ:
инвестиционная собственность (здание) износа иметь не может, ее цель - приносить доход от своей продажи.
Даже если мы начислим износ, на какие расходы мы его отнесем, если здание на используется в предпринимательской деятельности (не производится продукция в нем, не оказываются услуги, не сдается в наем, не сидит администрация и т.п)? Правильно, на не вычитаемые в налоговых целях!
Женщина должна быть любимой, счастливой и красивой. А больше она никому ничего не должна!
Аватар пользователя
Наталица
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3806
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 16:42
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.

След.

Вернуться в Подоходный налог

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика