погашение займа-товарами

[ftshow]

а если предприятие плательщик НДС, то у него возникают обязательства по НДС при возврате займа товарами учредителю и нужно ли отписывать накладную или товаро-транспортную?

[Райэл]

ftshow
Конечно же возникают, это ведь облагаемая поставка.

[natgeoliubiteli]

AFEX

заимодавец должен предприятию 3

Я про тоже и написал. Что на 221 у предприятия остаются 3. А вот если дальше простить эти 3 то тут по моему дарение с обложением по ст. 90.2:D

Извините, а разве прощение долга=дарение? В другой теме уже обсуждали прощение долга и пришли к выводу что это не дарение. А просто невычитаемый в налоговых целях расход у предприятия и доход у физического лица, который оно должно декларировать. Вычислить доход у физического лица можно будет, как я понимаю, только после проверки у юридического лица. Данные на физическое лицо по прощению долга мы подать никак не сможем. Нет ни указаний НК, ни в самих формах банально впихнуть некуда

[Райэл]

natgeoliubiteli
Не читал ту тему, но я тут вижу дарение. Не спорю, могу и ошибаться. Долг простили = подарили деньги.

[natgeoliubiteli]

вот эта тема: viewtopic.php?f=2&t=8414&p=101765#p101765
Просто если применить дарение - нужно уплатить 15 % со стоимости дарения. Тогда у физ лица дохода не будет.
В ГК договор дарения и прощения долга - 2 совершенно разных договора

[Райэл]

natgeoliubiteli
А при чем тут ГК?! В НК прощение долга в случае физ лица, на мой взгляд дарение этому физ лицу тех ден. средств которые он должен.

[natgeoliubiteli]

Сергей Борисович, что скажете? Мы с Вами обсуждали данный вопрос. Я если честно отказалась прощать долг физ. лицу, хотя большой соблазн при ПН "0" списать все задолженности и простить всем кому должна и всех, кто должен мне. Никто не обяжет же меня на расходы списывать задолженность с 221 счёта? Это долги предприятия налоговая обязывает на доходы списывать через 3 года. Когда лет через 10 законодательство понятнее станет, тогда и спишем.
Но вопрос с дарением или просто прощением долга меняет суть операции. Если мы осуществляем дарение - доход у предприятия и ПН 15 %. Если прощаем долг и не считаем дарением - доход у физ лица и невычитаемые расходы у предприятия, что при ПН "0" не проблема.
Просто я считаю, поскольку когда 3 года назад образовывался долг перед предприятием, уже начисляли и НДС по поставке и ПН был не ноль. А дарение - это опять продажа, опять доход предприятия. Или я не права? Ведь согласно НК при дарении считается что предприятие продало подаренное имущество по рыночной цене.

[Галина]

natgeoliubiteli
три года назад уже п/н был 0.

[natgeoliubiteli]

Ну предположим что 4 года задолженности. Давайте по сути разберёмся. Дарение или не дарение?

[natgeoliubiteli]

Обязаны ли мы списать задолженность с 221 счёта на расходы по истечение трёх лет? Если делать акты сверки каждый год, то срок исковой давности прервётся. Но простить долг можно и без исковой давности. Будет ли это дарением?

[AFEX]

НУ,
НЕ СОВСЕМ ТАК,
НО ПРИ ПРОВЕРКАХ МОГУТ ПОСЧИТАТЬ КАК ДАРЕНИЕ.

[Галина]

Мне интересно, а как бы вы классифицировали: юридическое лицо выписало физику ТТН или НН и отдало товары без денег Если это не дарение, то что?
Другое дело, что бывают и другие случаи прощения долга, но которые НИ при проверке классифицирует как дарение.
Акты сверки не причем.Если движения нет 3 года, то вы обязаны закрыть, причем на невычитаемые. Но имеете право и раньше закрыть, если считаете, что долг безнадежный.

[AFEX]

Мне интересно, а как бы вы классифицировали: юридическое лицо выписало физику ТТН или НН и отдало товары без денег Если это не дарение, то что?..

к примеру- БАРТЕР

[Nata]

natgeoliubiteli
Обсуждалось тут, мне кажется ответ elephunk поможет
viewtopic.php?f=9&t=6972

как правило, срок исковой давности 3 года...
порядок определения, учета определен ст. 259-283 ГК, ст 31 и 116 НК, и ст. 97-105 регламентом по инвентаризации

для списания кредиторской задолженности на доходы вам нужно провести инвентаризацию задолженности, составить инвентаризационную ведомость, протоколы комиссии, приказ директора и бухгалтерскую справку на списание этих задолженностей... также обязательно снять с зачета и ндс

для списания дебиторской задолженности на расходы в фин. учете необходимы все те же документы что и выше.
нюанс только в признании таких расходов в налоговых целях
необходимо решение суда, которого у вас точно не будет, а следовательно скорей всего эти расходы признаваться в при составлении декларации не будут

[Галина]

А где бартер- то? Что физик взамен дал юрику,если висит ДТ, а Кт нет, если возникло прощение?