признаем к вычету?!

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: признаем к вычету?!

Сообщение natgeoliubiteli » 28 июн 2013, 14:13

MariBuga писал(а):Десять процентов - это наше обязательство...удержать...по ст.90 (3) и удержание это носит окончательный характер, т.е. физик с этого дохода ничего не должен ни перечислять в бюджет, ни отчитываться.Обязательство возникает в момент погашения (сокращения кредиторской задолженности перед ним, и не важно чем это будет, живыми деньгами, товаром или взаимозачетом. но сделать взаимозачет или отпустить продукцию на всю сумму мы не можем, т.к. по акту закупки ему не вся сумма к погашению причитается ,а только 90%.

Марианна, извините ради бога что я позволяю себе спорить с вами. но хочу и для себя утрясти в голове. Да, 10 % - это наше обязательство, но не сам налог обязательство, а его перечисление - это и есть обязательство. И, как вы сказали, оно возникает лишь в момент погашения задолженности. А по акту закупки мы начисляем себе на расходы всю сумму аренды и соответственно задолженность наша перед контрагентом висит до момента оплаты в размере 100 %. Уступаем мы все 100 %. А удержание уже будем производить от другого лица в момент выплаты.
Насчёт того, что обязательство 10 % - это обязательство лица перед бюджетом, есть ещё один аргумент. Физ лица живут по кассовому методу. Кто получил деньги (товар...), у того и доход возник. И за того и в бюджет перечисляем. И справку потом я даю ещё о том, что доход направлен на выплату столько-то, а 10 % - это столько -то.
Потому думаю переуступить 90 % нельзя. Переуступаем все 100 % и при выплате удерживаем (хоть через 3 года) 10 %. А если законодательство поменяется, то может и не 10 %.
Готова услышать контраргументы :D
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение MariBuga » 28 июн 2013, 14:31

Спорить - это нормально...Я просто говорю о том, что между арендодателем физиком и фирмой -юриком заключена сделка...По условиям сделки , закрепленным в договоре или первичном документе ,являющимся частным случаем договора. Физик Юрику = услуги аренды.на сумму А .Взамен этой поставки Юрик физику Оплату А*0,90(форма может быть любая, но соотвествовать условиям договора или дополнительного соглашения) + бюджету налог со сделки А*0,10.Сделка закрылась.Физик согласился на форму оплаты взаимозачетом.С момента подписания тройственного договора и акта переуступки в особенности и происходит факт оплаты , но это не значит, что возникает обязательство по удержанию с нового кредитора.Обязательство по удержанию возникают при закрытии сделки физик дает аренду юрику. А уже как юрик будет рассчитываться с новым кредитором - это уже другая сторона другой сделки.
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение natgeoliubiteli » 28 июн 2013, 14:53

А давайте ещё поспорим :D
Физик юрику аренду на сумму 100 долл. Акт закупки на 100 долл. Расходный ордер = 90 % физику, 10 % бюджету. Счёт 539 только в этот момент закрылся.
На момент переуступки требования не происходит взаимозачёта или погашения задолженности физику - учредителю. Ибо он существует в этом мире по кассовому методу. Он дохода не получил. И чист перед богом и НК.
Он просто уступил право требования долга кому-то, кому он за что-то должен был и что вообще не касается предприятия-должника.
Статья 558 ГК. Объем прав, передаваемых цессионарию
(1) Права требования передаются цессионарию в том виде, в котором они существуют на момент передачи.
А на момент передачи существует задолженность на счёте 539 = 100 долл. Не выплачивали ещё ничего, значит бюджет может только облизываться, но ему мы ничего пока не должны.
А когда будет выплата другому лицу, уже возникнет обязательство по удержанию 10 % из дохода, полученного тем лицом (надеюсь они передали не юр лицу право требования долга)
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение MariBuga » 28 июн 2013, 15:05

Как это не происходит? :shock: А проводку по переуступке вы какую делаете? Дт.539 тот самый физик и Кт 539 другой кредитор, вот Вам и момент погашения, кассовый так сказать...
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение natgeoliubiteli » 28 июн 2013, 15:16

Но это наши бухгалтерские а не правовые заманухи. Просто нам надо как-то на счетах закрыть именно контрагента. Но по правовой сути мы не погашали обязательство перед физ лицом.
(3) Лица, указанные в статье 90, удерживают налог в размере 10 процентов доходов, полученных физическими лицами, не занимающимися предпринимательской деятельностью, от сдачи во владение и/или пользование...
Он же не получил доход. А доход получит другое лицо позже. Разве не так?
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение leca » 28 июн 2013, 15:18

Спасибо за участие!!!!
Хороший бухгалтер стоит дорого, плохой - еще дороже
Аватар пользователя
leca
Ученик
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 14:06
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение leca » 28 июн 2013, 15:21

Я понимаю, если бы мы все оплатили или сняли сумму аренды в декларации с затрат, тогда и вопросов бы не было. Можно конечно сделать корректировку Декларации и все, но больно большая сумма подоходного налога выплывает и директор аж взвыл...
Последний раз редактировалось leca 28 июн 2013, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Хороший бухгалтер стоит дорого, плохой - еще дороже
Аватар пользователя
leca
Ученик
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 14:06
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение MariBuga » 28 июн 2013, 15:49

Как это не погасили? По сути физик дал согласие, чтобы погасили и именно таким образом. И с момента подписания он уже претензий по получению этого самого дохода к Вам не имеет, ну утрачивает он такое право, что обычно в акте и прописывается. А уже с новым кредитором - это другая история. На момент переуступки новый кредитор может быть и в долгу перед Вами по другим операциям и Вы никак не могли этот долг с него взыскать.
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1599 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение leca » 28 июн 2013, 15:55

Поэтому я подумал и сделать договор переуступки, чтобы взять на затраты эту сумму аренды
Хороший бухгалтер стоит дорого, плохой - еще дороже
Аватар пользователя
leca
Ученик
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 14:06
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение natgeoliubiteli » 28 июн 2013, 16:00

Так если мы удержим 10 % в момент уступки права требования, то новый кредитор получив нал позже уже не должен будет государству через нас 10 %? Или как?
И физик дал согласие не на погашение обязательства ему таким образом, а уступил свои права кому-то другому. А нам пофиг кому платить. У нас обязательсво осталось.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение leca » 28 июн 2013, 16:04

В том то и дело что я не удерживал 10% в момент переуступки
Хороший бухгалтер стоит дорого, плохой - еще дороже
Аватар пользователя
leca
Ученик
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 14:06
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение AFEX » 28 июн 2013, 17:39

ПЕРЕУСТУПКА НЕ ЕСТЬ ОПЛАТА. ДОПОЛНИТЕЛЬНО НА СЧЕТ ВИДОВ "ОПЛАТЫ" РЕКОМЕНДУЮ СМОТРЕТЬ РАЗДЕЛ I ГЛАВА VII, ГК РМ
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение leca » 28 июн 2013, 17:43

AFEX писал(а):ПЕРЕУСТУПКА НЕ ЕСТЬ ОПЛАТА. ДОПОЛНИТЕЛЬНО НА СЧЕТ ВИДОВ "ОПЛАТЫ" РЕКОМЕНДУЮ СМОТРЕТЬ РАЗДЕЛ I ГЛАВА VII, ГК РМ

Так можно оформить договор переуступки и взять на затраты расходы по аренде?
Хороший бухгалтер стоит дорого, плохой - еще дороже
Аватар пользователя
leca
Ученик
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 14:06
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение AFEX » 28 июн 2013, 17:50

MariBuga писал(а):Как это не происходит? :shock: А проводку по переуступке вы какую делаете? Дт.539 тот самый физик и Кт 539 другой кредитор, вот Вам и момент погашения, кассовый так сказать...

ЭТО ЕСТЬ ПРОВОДКА ПО ПЕРЕУСТУПКЕ НО НЕ ОПЛАТЫ. КСТАТИ. КРЕДИТОРЫ МОГУТ МЕНЯТЬСЯ МЕСТАМИ И ДРУГОЙ ПРОВОДКОЙ. К ПРИМЕРУ:
ДТ 888 ""УСТУПКИ И/ ИЛИ ПРИНЯТИЕ ДОЛГА" КТ "ЦЕДЕНТ" "С МИНУСОМ"
ДТ 888 ""УСТУПКИ И/ ИЛИ ПРИНЯТИЕ ДОЛГА" КТ "ЦЕССИОНАРИЙ" "С ПЛЮСОМ"
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: признаем к вычету?!

Сообщение Сергей Темрин » 14 авг 2013, 14:41

Просим рассмотреть нижеследующий вопрос.
В соответствии с Постановлением Правительства РМ «О лимитировании некоторых видов расходов, разрешенных к вычету из валового дохода» № 130 от 06.02.1998 г. к представительским расходам, связанным с предпринимательской деятельностью предприятия, относятся: расходы на официальный прием делегаций, в том числе зарубежных, на посещение культурно-зрелищных мероприятий и театральных представлений, оплату услуг переводчиков, не состоящих в штате предприятий, а также прочее обслуживание во время и на месте проведения деловых переговоров, посещение соответствующих культурных мероприятия, а также другие расходы (п.1).
Просим разъяснить:
Относятся ли к представительским расходы предприятия по приобретению авиабилетов для иностранной делегации и оплата проживания в гостинице?



Письмо ГГНИ № 26-08/4-11/4-987/6408 от 31 июля 2013 г.
(извлечение)

Предельные нормы представительских расходов, разрешаемых к вычету из валового дохода, утверждены Постановлением Правительства № 130 от 6 февраля 1998 г.
К представительским расходам, связанным с предпринимательской деятельностью предприятия, относятся: расходы на официальный прием делегаций, в том числе зарубежных, на посещение культурно-зрелищных мероприятий и театральных представлений, оплату услуг переводчиков, не состоящих в штате предприятий, а также прочее обслуживание во время и на месте проведения деловых переговоров, посещение соответствующих культурных мероприятия, а также другие расходы.
К представительским расходам относятся расходы по приему делегаций, понесенные деловыми партнерами, - по заключению различных договоров, контрактов и т. д.
Таким образом, приобретение билетов для иностранных делегации не относится к представительским расходам и не подлежит вычету в целях налогообложения.


PS: Ответ ожидаемый. Хотя в свете перемен в ГНС теплилась слабая надежда. Но «хотели, как лучше, а получилось – как всегда».
Перечень представительских расходов открытый («а также другие расходы»). Довольно странно в театр, в цирк можно, а гостиницу, билеты гостям оплатить – нельзя. Нормативные акты должны потворствовать бизнесу. Кто к нам приедет за свой счет? Как мы хотим продвигать свой небогатый экспорт? Может лучше театр, цирк отменить, а гостиницу и билеты разрешить.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4881
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Пред.След.

Вернуться в Подоходный налог

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика