П/н у источника выплаты для нерезидента

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Сергей Темрин » 30 окт 2013, 13:43

п. "е" статьи 111 (1) НК
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4872
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение lenca » 25 ноя 2013, 10:28

Помогите разобраться:
Услуги, предоставляемые нерезидентом, осуществляются посредством электронной почты( доход, полученный не в Республике Молдова ст.70 ч 1), т.е, нет необходимости в удержании налога у источника выплаты согласно ст. 91 Налогового кодекса.
Все-таки, необходим сертификат о резиденстве от нерезидента (есть ежемесячные инвойсы на данные услуги).
По-моему НК в данном случае не трекбует наличие сертификата от нерезидента...?
Но В C&A стр.24-25 при рассмотрении аналогичного вопроса автор настаивает на обратном.
У кого какие мнения... #-o
lenca
Бакалавр
 
Сообщений: 196
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 21:08
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Сергей Темрин » 25 ноя 2013, 13:42

По-моему, этот пункт Вам подходит:
П. 29.4.5 ОБНП.
Каков порядок налогообложения доходов, полученных нерезидентом согласно договору о предоставлении услуг посредством электронной почты?

В соответствии со ст. 70 ч. (1) Налогового кодекса, весь доход налогоплательщика - нерезидента делится на доход, полученный: а) в Республике Молдова в результате предпринимательской деятельности или работы по трудовому договору (соглашению); b) за пределами Республики Молдова в результате предпринимательской деятельности или работы по трудовому договору (соглашению). Так, доход нерезидента считается полученным на территории Республики Молдова только в случае, если он связан с предпринимательской деятельностью, осуществляемой на территории Республики Молдова. Доход, полученный за пределами Республики Молдова в результате осуществления предпринимательской деятельности на территории иностранного государства, не считается объектом обложения подоходным налогом в Республике Молдова. В случае, если услуги, предоставленные нерезидентом, осуществляются посредством электронной почты по месту нахождения нерезидента, которое находится за пределами Республики Молдова, это считается предпринимательской деятельностью, осуществляемой за пределами Республики Молдова и, соответственно, нет необходимости в удержании налога у источника выплаты согласно ст. 91 Налогового кодекса.

Но в отношении НДС у Вас импорт услуг (ст.111).
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4872
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение lenca » 25 ноя 2013, 14:01

Сергей Темрин писал(а):По-моему, этот пункт Вам подходит:
П. 29.4.5 ОБНП.
Каков порядок налогообложения доходов, полученных нерезидентом согласно договору о предоставлении услуг посредством электронной почты?

Да, совершенно верно!
Мой вопрос в следующем: В П. 29.4.5 ОБНП ничего не сказано о необходимости при этом сертификата от неризидента о его резиденстве. А в C&A Nr 10 за 2013 г (на рум.яз) на стр.24-25 при рассмотрении аналогичного вопроса автор утверждает:
1.Данный доход получен за пределами Республики Молдова соответственно, нет необходимости в удержании налога у источника выплаты согласно ст. 91 Налогового кодекса.
2. И ниже ссылаясь на ст.79-3 НК Специальные положения о международных договорах заключает, что если при этом нерезидент до момента оплаты ему не предоставил сертификат о нерезиденстве значит все таки нужно удерживать 12%......
Правильно ли это?
Большое спасибо, что Вы откликнулись!
lenca
Бакалавр
 
Сообщений: 196
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 21:08
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Сергей Темрин » 25 ноя 2013, 14:14

Вы знаете, я не знаю, кто автор статьи в "Контабилитатя". Вполне может быть и налоговик (что Вы должны учитывать).
Я высказываю только свое мнение.
Было когда-то письмо. Письмо №(17-2-09/1-1030-126) 5 от 14.01.03 г. «О предоставлении резидентом иностранного государства «Сертификата о резиденции» (БНК, 2003, №2). Основное, что там говорилось, что резидент иностранного государства сможет воспользоваться положениями конвенции (соглашения) об избежании двойного налогообложения только, если предоставит «Сертификат о резиденции».
Но в нашем случае мы не пользуемся положениями конвенции об избежании двойного налогообложения, - значит, сертификат нам не нужен.
Это перестраховка, причем очень сильно в пользу Госналогслужбы, НА МОЙ ВЗГЛЯД.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4872
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение lenca » 25 ноя 2013, 14:31

Сергей Темрин писал(а):Но в нашем случае мы не пользуемся положениями конвенции об избежании двойного налогообложения, - значит, сертификат нам не нужен.

И я о том же! Причем тут международные конвенции если данный случай под него изначально не попадает, и мы первостепенно руководствуемся положениями НК, а не конвенцией!
Спасибо за Ваше мнение!
lenca
Бакалавр
 
Сообщений: 196
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 21:08
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение kosoglazzzka » 25 ноя 2013, 16:21

2. И ниже ссылаясь на ст.79-3 НК Специальные положения о международных договорах заключает, что если при этом нерезидент до момента оплаты ему не предоставил сертификат о нерезиденстве значит все таки нужно удерживать 12%......

12% удерживается с дохода, полученного на территории РМ; есть сертификат или нет сертификата, доход так и останется доходом полученным за пределами РМ.
Аватар пользователя
kosoglazzzka
Практик
 
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 11:55
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение lenca » 25 ноя 2013, 17:30

kosoglazzzka писал(а):
12% удерживается с дохода, полученного на территории РМ; есть сертификат или нет сертификата, доход так и останется доходом полученным за пределами РМ.

Полностью с вами согласна!
Вы читали вышеуказанную статью в C&A Nr 10? Там автор по аналогичному вопросу высказывается, что без сертификата от нерезидента на дату оплаты его услуг все же нужно удерживать 12% (доход тоже получен за пред РМ)
Но в рассуждении автор не затрагивает ст. 70 ч. (1) Налогового кодекса, а сылается на статьи 4, 71, 91 и 79-3 НК....
Ситуация одна, а подходы к рассмотрению... и соответственно результаты- разные.
Может я не сильна в переводе, да и в законах... Кто-то еще читал...? Только у меня возникли сомнения и недопонимания? :egg
Отзовитесь, кому интересна эта тема!
lenca
Бакалавр
 
Сообщений: 196
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 21:08
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Accountant » 25 ноя 2013, 19:20

lenca писал(а):А в C&A Nr 10 за 2013 г (на рум.яз) на стр.24-25 при рассмотрении аналогичного вопроса автор утверждает

Если имеете в виду статью "privind regimul fiscal la achitarea dividendelor unui nerezident", то вопрос не аналогичен - там речь о дивидендах.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение lenca » 25 ноя 2013, 20:05

Accountant писал(а):Если имеете в виду статью "privind regimul fiscal la achitarea dividendelor unui nerezident", то вопрос не аналогичен - там речь о дивидендах.

Нет, я имею в виду статью в рубрике Вопросы-ответы: privind impozitarea publicitatii pe reteaua de societate Faebook, стр.24-25
lenca
Бакалавр
 
Сообщений: 196
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 21:08
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение andrei » 27 ноя 2013, 14:46

lenca писал(а):
kosoglazzzka писал(а):
12% удерживается с дохода, полученного на территории РМ; есть сертификат или нет сертификата, доход так и останется доходом полученным за пределами РМ.

Полностью с вами согласна!
Вы читали вышеуказанную статью в C&A Nr 10? Там автор по аналогичному вопросу высказывается, что без сертификата от нерезидента на дату оплаты его услуг все же нужно удерживать 12% (доход тоже получен за пред РМ)
Но в рассуждении автор не затрагивает ст. 70 ч. (1) Налогового кодекса, а сылается на статьи 4, 71, 91 и 79-3 НК....
Ситуация одна, а подходы к рассмотрению... и соответственно результаты- разные.
Может я не сильна в переводе, да и в законах... Кто-то еще читал...? Только у меня возникли сомнения и недопонимания? :egg
Отзовитесь, кому интересна эта тема!


Почему Вы считаете, что доход получен за пределами РМ?
В вопросе четко сказано, что реклама, размещенная посредством социальной сети facebook, отображается только для пользователей из РМ, соответственно доход получен на территории РМ и согласно НК необходимо удерживать п/н у источника.
Facebook зарегистрирован в Ирландии, с которой РМ заключила конвенцию. Согласно положениям конвенции п/н удерживается только если нерезидент имеет постоянное представительство, но для применения положений конвенции нужен сертификат о резидентстве.
А вот ответ, который размещен в ОБНП, мне не совсем понятен. Какие конкретно услуги оказываются посредством электронной почты?
На мой взгляд реклама и услуги по электронной почте это не одно и то же.
Аватар пользователя
andrei
Практик
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:12
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Сергей Темрин » 27 ноя 2013, 15:00

Андрей, молодец!
Ленка, чем больше Вы будете конкретизировать услугу, тем больше проблем начнет возникать. Причем на ровном месте! :mrgreen:
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4872
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Accountant » 27 ноя 2013, 15:21

Сергей Темрин писал(а):Ленка, чем больше Вы будете конкретизировать услугу, тем больше проблем начнет возникать. Причем на ровном месте! :mrgreen:

Не на ровном месте, а на извилистом: определение места получения дохода нерезидентом дело непростое, и без конкретизации этого сделать невозможно. :D
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение andrei » 27 ноя 2013, 16:38

Accountant писал(а):
Сергей Темрин писал(а):Ленка, чем больше Вы будете конкретизировать услугу, тем больше проблем начнет возникать. Причем на ровном месте! :mrgreen:

Не на ровном месте, а на извилистом: определение места получения дохода нерезидентом дело непростое, и без конкретизации этого сделать невозможно. :D


Абсолютно согласен с Вами. Правил, определяющих место получения дохода в разделе II НК, к сожалению, нет, как для места поставки услуг в целях применения НДС (ст. 111 НК). В связи с этим и возникают трудности при налогообложении доходов нерезидентов. Зачастую, налоговики требуют удерживать п/н почти из любых выплат в пользу нерезидентов (членские взносы, плата за участие в международных конференциях и др.), ссылаясь на п. u) ст. 71 НК, хотя некоторые такие выплаты никак не получены нерезидентом на территории РМ. Исключения возможны, при наличии конвенции. В таком случае нормы НК не применяются.
Аватар пользователя
andrei
Практик
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:12
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: П/н у источника выплаты для нерезидента

Сообщение Райэл » 27 ноя 2013, 22:09

lenca
Я не понял при чем тут ст. 70, если Вам нужно руководствоваться ст. 71 и 72. Если для Вас это расходы, то утверждение о том что это не является доходом для нерезидента целиком на Вас. Можно привязать к ст. 111 и это довольно веский аргумент, но раз ст. 111 не дает однозначную трактовку то уж простите, тут уж каждый на что горазд, выкручивайтесь как хотите, главное в рамках закона! :D
Пьяный, депрессивный и юный участник Всемирного Конгресса Бухгалтеров! А еще я дебошир, совратитель и буйнопомешанный!
Аватар пользователя
Райэл
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:59
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Пред.След.

Вернуться в Подоходный налог

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Яндекс.Метрика