Депоненты

[MariBuga]

А я с Наталицей согласна.З/пл направляется на выплату,налоги удерживаются, а потом на депонентов удержания реверсируются.Читала об этом подробно с примерами в С и А но номер не помню.Вечером посмотрю в архиве.
Расчеты предприятия с НКСС и бюджетом - это одна песня, а расчеты с сотрудником - другая.

[Наталица]

Вот нет сейчас Люги! Она четко разложила по полочкам - почему нет сейчас депонента... И убедила нас тоже

Вы все пока меня в обратном не убедили...

[ttv]

MariBuga

т.е. если через год ставки налогов поменяются в сторону увеличения, то чел потеряет??? что будем делать с заявлением на освобождение?

[Наталица]

ttv
Освобождение неиспользованное переносится, разве нет? А обложение происходит по ставкам на момент выплаты.

[ttv]

ttv
Освобождение неиспользованное переносится, разве нет? А обложение происходит по ставкам на момент выплаты.

у меня настолько чётко эта схема в голове прописана, что я ни как не могу посмотреть на неё Вашими глазами. я выдаю на объекты 125 тыс. лей. несколько ведомостей. куча народу. снимаю деньги из банка, перечисляя налоги. всё. заработная плата выдана. то, что мне вернули через три дня ведомости, в которых челы не расписались, ну и деньги, соответственно, я отношу на депонент. освобождение использовано в этом месяце.

[AFEX]

я и говорю,
реверсирование удержаний, то ж по молдавски

[AFEX]

все ж знаем,
депонированная есть невостребованная,
почему невостребованная- никаго не волнует причина (пропуск, болезнь, смерть, пр.)
челавеку положено за минусом удержаний,
можно другой пример:
не направление на выплату равно невыдачи в срок
невыдача в срок влечет индексирование
индексации, по правилам, подлежит чистая зп (за минусом пн и ПАМ),
вопрос: найдите момент для начала исчисления срока индексации и чистую сумму для индексации

[Галина]

невыдача в срок влечет индексирование

Это если инфляция больше 2 % в месяц( давно такой нет )

[Галина]

челавеку положено за минусом удержаний,

Положено, но в момент выдачи. Напр. вы начислили ему в декабре, если выдаете в декабре: то за год один доход (и отчеты по п/н и мед. соответственно тоже), а если в январе-то другая картинка.(и отчеты соотв. другие).Тут вот какая фишка:это сейчас освобождения и соц. с медом не меняются. А еще пару лет назад очень даже менялись(у меня напр. работники отказывались получать з/пл за декабрь в декабре, просили 2 января выдать-п/н был меньше.) И с депонентами та же история.И еще: вы дадите ему данные за год, а он скажет: а я не получал эту сумму. .

[Людмила01]

Почитайте БНК №9 2008 стр. 35 и БНК № 12 2008год стр.58

[ttv]

Почитайте БНК №9 2008 стр. 35 и БНК № 12 2008год стр.58

просветите нас -- так сказать -- "коротко о главном"

[MariBuga]

На работе не всегда хватает времени, поэтому отвечу сейчас.
Статья Михаила Герасимова и Марины Доценко О некоторых вопросах учета заработной платы... в №10 С и А за 1998 год.
Коротко о статье.Они считают и я придерживаюсь того же мнения , что "заработная плата, направленная на выплату , но фактически не полученная работником, должна быть депонирована не в сумме, причитающейся к выплате, а в сумме начисленной заработной платы, поскольку сум­ма удерживаемого подоходного налога зависит от месяца, в котором работник фактически получит заработную плату."
Начнем сначала.
Начисление з.платы:
Дт счетов затрат Кт 5311- обязательство персоналу
Дт счетов затрат Кт 5331 - 23%
Дт счетов затрат Кт 5335 - 3.5% работодателя до момента выплаты
Дт 2273 ( у меня во всяком случае такая схема работает безотказно и я работаю по ней уже более 10 лет, но может быть и другой счет- это не догма) аналитическое субконто медицинское страхование Кт 5335 - 3.5% работника до момента выплаты з.платы.
Дт 2273 аналитическое субконто взносы в фонд пенсий Кт 5331 - 6% с работника.
Выдача з.платы:
У нас в плане счетов для учета депонированной заработной платы предназначен счет 5312.Путаница возникает потому, что а самом деле на практике многие предприятия и многие разработчики программных продуктов используют счет 5312 в качестве транзитного, который разделяет 2 момента, через Кт оборот которого отражается именно сам момент направления з.платы на выплату , а Дт оборот отражает как раз сам момент фактической выплаты заработной платы ДТ 5312 Кт 2411 и удержания налогов Дт 5312 Кт 5347( п.н), 2273 (3.5%), 2273(6%).Данный счет ( 5312) закрывается после каждой выплаты, разве что остаются копейки, если вы практикуете выдачу только в леях без бань. Одновременно с этим Дт 5335 Кт 5333 на 3.5 +3.5= 7%
Действительно Ю.Л платят взносы в соцфонд в день выдачи з.пл,согласно Правилам ведения кассовых операций в НХ, но не позднее последнего числа месяца , следующего за месяцем начисления з.платы ( по приложению № 3 к бюджету о взносах на государственной социальное страхование на соответствующий год) в е зависимости от того выплачена з.плата или нет.Как мы видим, фактически сроки обязательств ю.л. и его работника по уплате взносов нксс могут не совпадать.
А теперь - депонирование:

Дт 2411 Кт 5312- на сумму з.платы , причитающуюся на руки
(Дт 5312 Кт 5347)- сторнировочная запись.Нет факта получения дохода работником - отсутствует налогооблагаемая база.
(Дт 5312 Кт 2273)- на сумму 3.5% работника.
(Дт 5312 КТ 2273) на сумму 6 %.Не выплатили- не из чего удерживать
(Дт 5335 Кт 5333) на 3,5+3,5 %.Не выплатили-не должны CNAM.
(Дт 5311 Кт 5312) на сумму депонированной з.платы
Дт 242 Кт 241- внесена в банк депонированная заработ­ная плата:

Сальдо по депонированной з.плате оседает на счете 5311 как задолженность предприятия персоналу по оплате труда в полной сумме.
Если ставки медицинского страхования меняются в сторону увеличения, то теряет и человек и предприятие.В обоих случаях идет доначисление( доудержание).При увеличении ставок п.н теряет работник- с него доудерживают.При увеличении ставок пенсионного фонда - не теряет никто.Взнос исчисляется от начисленной суммы, но удерживается с работника в момент выплаты, поэтому он не меняется.

[ttv]

MariBuga

спасибо!
вразумительно. это рекомендация или правило? я, например, не согласна. мне не хватает знаний для аргументации своей точки зрения, но что-то тут не так. я согласна с АФЕКСОМ.

[ttv]

пришел работник за деньгами или нет, мы обязаны ему выдать их. и доказательством этой выдачи будет ЧИСТАЯ депонированная сумма.
как Вы докажете, что сумма была депонирована, потому что работник не пришел? может Вы её специально не выдавали?

[Наталица]

ЛЮЮЮГА!!! Где ты для аргументов?

Значится так:
подоходный - при выплате
медицина - при выплате
пенсионный - при начислении

Почему, если не выплачено, у меня должны появляться обязательства перед бюджетом?
Т.е. если висит сумма неполученной з\пл, она должна быть уже без налогов? Значит, я должна показать обязательства перед бюджетом, которые меня закон-во не обязывает показывать?

Нелогично....

У меня сейчас схема очень похожая на схемуMariBuga
ДТ 7 класс КТ 5311 начисление
ДТ 7 класс КТ 5331 соцфонд
ДТ 7 класс КТ 5333 медицина ЮЛ
- КТ счПФ пенс.фонд

при выплате
ДТ 5311 КТ 5312 перенос на сч к выплате
ДТ 5312 КТ 5347 подох.налог
ДТ 5312 КТ 5333 медицина ФЛ
ДТ 5312 КТ 5331 пенс.фонд
ДТ 5312 КТ 5333 медицина
ДТ сч ПФ - сумма=КТ 5331
ДТ5312 КТ 241

Если выплаты не произошло, удаляю сотрудника из документа ВЫПЛАТА. И его з\пл повисает на сч.5311 в полной сумме без удержаний.