Программный продукт.SOFT. и П/Н у источника выплаты

[Nata]

В продолжении темы по статьям из СА.
Статья:
Об удержании П_Н при оплате права пользования Програмн. продуктами.

Все мы, так или иначе являемся пользователямиПО, обладателями лицензий ( исключительными или неисключительными)
В большей мере мы выступаем как Покупатели ПО . Иногда мы являемся продавцами.

Что я поняла из статьи?
Я Покупатель какой либо программы - значит я удерживаю П/н у источника выплаты согл ст12 НК 18h.
а) если покупаю у резидента РМ ( ст 89НК) - пока 0 ставка, не удерживаю.

б) нерезиденту ст71 J НК - (а тут пошли пляски с бубнами).
Учитывам страну получателя дохода и причастность к Конвенции.
док во что он является резидентом этой стрны, выданной компетентными органами! с переводом на молд яхзык!.
а если этого нет то нудно удержать и перечислить П/Н15% от суммы выплаты за ПО нерезидету.
и т д.

Итог статьи : конечные пользователи при приобретении права на использование прогр.продукта должны - либо у разработчика либо ч-з фирму посредника оговорить вопрос удержания П-н при выплате дохода нерезиденту.

Т.е купив продукт, скажем Windows, у молд. фирмы , мне нужно у них требовать док об удержании 15 % или что?


Скажите, Вы тоже так поняли?

[Binaun]

Ерунда какая-то. Про роялти я слышал. Но, как я понял, роялти не 15% и не касается лицензий на право пользования. Каким образом П/Н привязали к продаже лицензий - не понимаю (надо будет почитать). Понятно, что не зависимо от того, почему и как П/Н привязали к продаже лицензий, пока действует 0% ставка налога на прибыль, при покупке лицензий на территории республики, заморачиваться с удержанием у источника нет нужды. Совсем не понимаю почему этим вопросом должен быть озабочен потребитель. Этот вопрос может касаться импортёра, но не дело потребителя контролировать взаиморасчёты продавца с его поставщиком и с бюджетом. Это коммерческая тайна продавца и раскрыть эту тайну он обязан только по запросу ГНИ. И как П/Н привязали к импорту - мне тоже не понятно.
До сих пор покупал и продавал лицензии без удержаний и дальше собираюсь делать также.

[Nata]

До сих пор покупал и продавал лицензии без удержаний и дальше собираюсь делать также.

аналогично.
Так же я понимаю что статья - это мнение автора и единомышленников.
Но дыма без огня не бевет, поэтому жду может кто выскажется.Кому это интересно

[AFEX]

счас выложу свой ответ одному клиенту
пользуйтесь

Уважаемая Людмила,

С импортом как лицензий так и программного обеспечения посредством Интернета ситуация не такая ясная как может казаться на первый взгляд, ввиду того что не происходит таможенного оформления такого импорта. Что касаемо импорта программного обеспечения, то такой импорт приравнивается к импорту нематериальных активов, и НДС на импорт платиться, как и по обычному импорту, с разницей лишь в том, что имеет место быть определенный порядок декларирования такого импорта родному ГНИ, а также оплата НДС по данному «импорту» ему же (ГНИ) так как такой импорт не освобожден от НДС, независимо что пишут наши партнеры в ттн-ках (с НДС или без НДС или НДС-ноль).
Ситуация сложнее с лицензиями, так как учитывая все правила налогообложения покупая право пользования значит покупать услугу. Но, с одной стороны это услуга, а с другой стороны это товар для ФИРМЫ (лицензии та перепродаются). Хотя услуга по большому счету то ж товар. Таким образом, на основании ст. 111(1) лит. е) передача лицензий "русским" ФИРМЕ приравнивается к импорту услуг, и НДС платить на импорт однозначно.
В то же время, согласно ст. 71 j) доходом нерезидента, полученному в Р.Молдова, считаются: роялти, полученные от резидента (такие доходы включают и платежи любого вида, получаемые в качестве возмещения за использование или предоставление права использования любых компьютерных программ). А в силу ст. 91 нк РМ из таких платежей (по доходам нерезидента оговоренные ст. 71 нк рм) следует удерживать налог в размере 15% .

То же самое предусматривает и Соглашение между Правительством Республики Молдова и
Правительством Российской Федерации об избежании двойного налогообложения доходов и имущества и предотвращении уклонения от уплаты налогов от 12.04.96.
В частности Статья 12 Соглашения «Доходы от авторских прав и лицензий» предусматривает следующее
«1. Доходы от авторских прав и лицензий, возникающие в одном Договаривающемся Государстве и выплачиваемые резиденту другого Договаривающегося Государства, могут облагаться налогами в этом другом Государстве.
2. Однако такие доходы могут облагаться налогами в Договаривающемся Государстве, в котором они возникают, и в соответствии с законодательством этого Договаривающегося Государства, но если получатель является лицом, обладающим правом собственности на эти доходы, то взимаемый налог не может превышать 10 процентов валовой суммы доходов.
3. Термин "доходы от авторских прав и лицензий" для целей настоящей статьи включает платежи любого вида, получаемые в качестве возмещения за использование или за предоставление права пользования авторскими правами на любое произведение литературы, искусства или науки, включая кинофильмы и записи для радиовещания и телевидения, и видеокассеты, любые патенты, торговые марки, дизайн или модель, план, компьютерные программы, схемы, секретные формулы или процессы, или за информацию относительно промышленного, коммерческого или научного опыта.»
Таким образом, с лицензий купленных у "русского" нужно дополнительно удерживать 10% подоходного налога при оплате, если такие не покупаются под видом «программного обеспечения». Однако, "русский" должен подтвердить факт налоговой принадлежности к России. То есть, ввиду того что конвенция предполагает налогообложение таких доходов по ставке меньше чем установленные ст. 91 НК РМ, в силу ст. 79,3(2) НК РМ, до выплаты в пользу "русского", нужно иметь сертификат «де решединцэ фискалэ», выданный Мин Фином России (можно и после, но до конца налогового года).
Выводы:
1. Покупка, как программного обеспечения, так и лицензий приравнивается к импорту с начислением, декларированием и оплатой НДС на импорт.
2. Декларирование и импорт должен происходить в тот налоговый период, когда получен документ подтверждающий покупку. А оплата должна происходить не позже даты такого документа, так как именно дата выписки документа подтверждает импорт.
3. При оплате в адрес "русского" за полученные лицензии (право на использование) следует удерживать 10% от сумм за купленные лицензии, хотя такие и перепродаются далее.
4. Те же правила применяются и к выплатам в пользу "киприота", с той лишь разницей, что соглашение об избежание двойного налогообложения между Молдовой и Кипром (подп. 28,012008, применяется с 01.01.2009 г.) предполагает удерживать 5% п.н. у источника выплаты при оплате в пользу "киприота", опять же, при наличие сертификата «де решединцэ фискалэ».

[Nata]

AFEX спасибо.
С НДСсом то как раз вопросов не возникает.

А вот с удержаниями..
1. где можно прочесть или увидеть что такое сертификата «де решединцэ фискалэ».. Кто его уже делал?

2.На счет конечного потребителя не все ясно.
Мы продавец. Я должна своему покупателю какое то подтверждение о том что Налог удержан?

[AFEX]

по второму вопросу- НЕТ

[Artur Morarenco]

Nata
1. Сертификат резидентства.
2. Согласен с AFEX

нужно иметь сертификат «де решединцэ фискалэ», выданный Мин Фином России (можно и после, но до конца налогового года).

Но, дата сертификата не должна быть позднее даты выплаты нерезиденту бабла.

[Binaun]

AFEX молодец! Отлично всё разъяснил.
Получается что в настоящее время удержания производятся только при импорте. И конечного потребителя это не касается. Между делом разъяснил почему 15% мне показались неправильной величиной. Одна мелочь: в договоре с РФ подразумевается ограничение удержаний из платежей в пользу правообладателя. В случае импорта через посредника - 15% становятся правильным значением. В таком случае, не достаточно сертификата «де решединцэ фискалэ». Требуется подтверждение права собственности на объект авторского права (ГААП РФ). Между прочим, в РФ право экспорта ограничено - у экспортёра должен быть документ, подтверждающий что данный резидент имеет право что-то экспортировать. Кроме того, в РМ был закон "О распространении произведений" в соответствии с которым без регистрации договора в ASDA импорт ПО был запрещён. А для регистрации в ASDA требовались документы, подтверждающие права экпортёра на ПО в стране-экпортёре.
Возвращаясь к роялти. Удержанная сумма не пропадает для экспортёра на совсем. Импортёр может получить в ГНИ справку о сумме удержанного за прошедший год роялти, "которая будет учтена при межгосударственных расчётах". На основании этой справки экспортёр может уменьшить свои налоговые обязательства перед своей налоговой службой.

[mariot]

продолжении темы по статьям из СА.
Статья:
Об удержании П_Н при оплате права пользования Програмн. продуктами.

В каком номере СА опубликована статья? Подскажите, п-ста!

[Nata]

В каком номере СА опубликована статья?

СА №10 стр 22

[natgeoliubiteli]

Народ, помогите разобраться. Читала и разъяснения Afexa и Binauna. Правильно ли я всё поняла?
Ситуация банальная. Фирма-резидент хочет купить лицензию на программу на 1 год. Сама программа будет пересылаться по интернету.
Самое непонятное. Статья 93 Налогового кодекса. Основные понятия
Для целей настоящего раздела применяются следующие понятия:
2) Товар, товарно-материальные ценности - продукт труда в форме изделий, товаров народного потребления и продукции производственно-технического назначения, здания, сооружения и другое недвижимое имущество, нематериальные активы.

Но! Статья 111. Место поставки услуг
(1) Местом поставки услуг признается:
e) место нахождения, а при отсутствии такового - место жительства или место пребывания получателя следующих услуг:
- услуги по передаче и предоставлению авторских прав, патентов, лицензий, товарных знаков и знаков обслуживания и других объектов промышленной собственности, а также других подобных прав

Так услуга или товар?
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА 13
"УЧЕТ НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ"

4. В данном стандарте использованы следующие понятия:
Нематериальные активы - не имеющие материальной формы неденежные активы, контролируемые предприятием, используемые более одного года в производственной, торговой и других видах деятельности, а также в административных целях, либо предназначенные для сдачи в пользование (аренду) юридическим и физическим лицам;

В моём случае только год. Значит это не нематериальный актив, а услуга. И далее я исхожу из этого.
В этом случае:

Статья 109. Сроки налогового обязательства при импорте
(1) По импортируемым услугам, используемым для осуществления предпринимательской деятельности, сроком налогового обязательства и датой уплаты налога на добавленную стоимость считается дата внесения платежа, включая авансовый платеж за импортируемую услугу.
На дату оплаты и плачу НДС на импорт 20 %.

Теперь по ПН.
Так как это право пользования программой, похоже на роялти.
Статья 71. Доход нерезидентов, полученный в Республике Молдова
Доходами нерезидентов, полученными в Республике Молдова, считаются:
j) роялти, получаемые от резидента или нерезидента, располагающего постоянным представительством в Республике Молдова, в случае, если данные роялти являются расходами постоянного представительства.

Статья 91. Удержание из доходов нерезидента
(1) Лица, указанные в статье 90, удерживают и уплачивают налог в размере:
- 12 процентов – с платежей, направленных на выплату нерезиденту, соответствующих доходам, предусмотренным в статье 71, за исключением платежей, указанных в подабзацах втором, третьем и четвертом настоящей части;
Значит удерживаю из выплаты 12 % или меньше при наличии в конвенции меньшей суммы и сертификата резидентства.
Письмо (позаимствовала у Сергея Борисовича на русском)
17 апреля 2012 г. Nr.14/3-07/98
неофициальный перевод
Главная государственная налоговая инспекция
при Министерстве финансов

О применении налога по доходу
в виде роялти (периодических платежей)

Министерство финансов, в целях правильного применения налогового законодательства по подоходному налогу, для сведения и использования в повседневной работе, сообщает следующее.

Лица, указанные в статье 90, удерживают и уплачивают налог в размере 12% с платежей, направленных на выплату нерезиденту, соответствующих доходам, предусмотренным в статье 71 (ст. 91 ч.(1) абзац 1);
Таким образом, при осуществлении выплат в виде роялти (периодических платежей) в пользу:
хозяйствующих субъектов и физических лиц-граждан резидентов Республики Молдова – будет удерживаться подоходный налогу источника выплаты в размере 15%;
хозяйствующих субъектов и физических лиц-граждан нерезидентов Республики Молдова – будет удерживаться подоходный налог у источника выплаты в размере 12%.

Всё с налогами вроде.

Теперь по перечислению. Как покупаете по интернету? Чем расплачиваетесь от фирмы? Там принимают какие-то платёжные системы. Если сделать бизнес-карточку на фирму, можно ею расплачиваться и как это тогда проводится?

Буду ооочень признательна за ответы.

[Binaun]

Объёмистый вопрос.
Не хочу напрягаться в поисках аргументов... Выскажу голословно-субъективное мнение.
"1 год" и "более одного года" - очень близко. Я не хочу считать процесс покупки лицензии какой-то услугой по предоставлению, оформлению, изготовлению и передаче. Я склоняюсь считать купленную лицензию нематериальным активом. Тем более что срок использования лицензии не больше 1 года, но и не меньше!
Не очень давно на форуме публиковали письмо минфина, со ссылками на нормативы ЕвроСоюза. Там что-то говорилось что по своей сути операция покупки лицензии на право использования ПО не попадает под роялти. Надо будет найти и скачать это письмо для некоторых умных клиентов.

Карточкой расплачиваться можно. Где-то это на форуме уже обсуждалось. И перечислением расплачиваться можно. Вопрос какие документы вам там предоставят, кроме изображения ПКО на экране монитора.

[natgeoliubiteli]

Письмо вот это? Сергей Борисович выкладывал на русском: viewtopic.php?f=2&t=8823&p=113058&hilit=%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83+%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83#p113058

Binaun, я поняла уже что вы часто импортируете ПО и разбираетесь в этом вопросе. Буду признательна, если вы со мной подискутируете.

Просто если мы считаем лицензию как НА, значит как товар. Тогда обязательство начисления НДС на импорт:
Статья 109. Сроки налогового обязательства при импорте
(1) По импортируемым товарам, используемым для осуществления предпринимательской деятельности, сроком налогового обязательства считается дата декларирования товаров на пограничных таможенных пунктах, а датой уплаты - дата внесения импортером (декларантом) или третьим лицом в кассу таможенного органа или на Единый казначейский счет денежных средств, подтвержденная выписками банковского счета.
(2) Товар считается импортируемым, если импортером соблюдены все требования, предусмотренные таможенным законодательством при ввозе товара на территорию Республики Молдова, и если товар обложен таможенной пошлиной. В случае, если таможенная пошлина на импортируемый товар не должна уплачиваться, товар считается импортированным, как если бы он облагался таможенной пошлиной, с соблюдением соответствующих процедур, предусмотренных таможенным законодательством при ввозе товара.

Лицензии не декларируются. Если считать их товаром, то датой возникновения обязательства по НДС будет уже дата передачи права пользования лицензией, а не дата оплаты как при импорте услуг.
Но в статье 111 прямо указано как услуга - услуги по передаче и предоставлению авторских прав, патентов, лицензий.

Я запуталась. Хотя в декларации по НДС всё равно отразится как импорт услуг в тех же графах. И будут все мои рассуждения иметь значение только в случае если получим лицензии например 30 июня, а оплату сделаем 2 июля или наоборот. Тогда 2 разных месяца и вопрос когда платить НДС и декларировать его. А ещё при отражении на счетах бух учёта.

И всё-таки в данном случае, если предоставляется право пользования лицензией только на 1 год, речь идёт не о покупке в собственность какой-то программы. А если это так, то это услуга?

Что касается роялти.
В письме мин фина по роялти в этом году вот что написано:
IV. Налоговая трактовка о доходе, включающем выплаты любого вида, полученные в качестве возмещения за использование или предоставление права использования программного обеспечения.
Согласно параграфу 13.1 ст. 12 Комментариев к Модельной конвенции об избежании двойного налогообложения ОЭСР, выплаты, осуществленные за приобретение некоторых частичных прав, связанных с авторским правом (без того, чтобы делать передачу, отчуждение всех авторских прав), будут представлять собой роялти в случае, когда возмещение получено за предоставление прав использования программы способом, который без такой лицензии, составляет нарушение авторского права. Примерами некоторых таких соглашений являются лицензии на воспроизведение и распространение публике программного обеспечения, которое включает программу, на которую существуют авторские права или на измененили публичное представление программы. В этих случаях выплаты сделаны за использование авторских прав в отношении программы (например, эксплуатация прав, которые в других ситуациях составляют прерогативу только обладателя авторских прав).
Если так читаю, то получается вроде роялти. Без лицензии программой пользоваться нельзя, изменять её никто не будет под себя, только установим и воспользуемся её функциями.
Но читаю дальше:
... В этом контексте, отметим наиболее часто встречающиеся случаи, в которых выплаты не считаются роялти (периодическими платежами), и которые следуют из Комментариев к ст. 12 Модельной конвенции об избежании двойного налогообложения ОЭСР (версия 2010 года):
• вознаграждение в денежном или натуральном выражении за приобретение программного обеспечения, предназначенного исключительно для оперирования им (без изменений иных, чем определенных для установки, внедрения, хранения или использования этого программного обеспечения (например, бухгалтерские программы, расчетные программы, операционные системы, графические пакеты, офисные применения, базы данных) (параграф 14);

Жара даёт о себе знать, мозги закипают. Хотя роялти-не роялти, а ПН при выплате нерезиденту 12 %. Возможны трудности только если в международной конвенции будут установлены другие ставки для обычных доходов и роялти. Правильно я понимаю?

[Binaun]

Письмо вот это?

Да, именно это письмо я имел в виду.

Binaun, я поняла уже что вы часто импортируете ПО и разбираетесь в этом вопросе.

Нет, вы слишком хорошего мнения обо мне. Сам я софт пока не импортировал. Лично не занимался никаким импортом (коллеги занимались). Имею отношение к продаже лицензий на ПО с 1996 года (попеременно занимался продажами, консультациями, закупками). Достаточно близко познакомился с местным издателем российского софта. Кое-какой опыт накопился, немножко разбираться научился.

Но в статье 111 прямо указано как услуга - услуги по передаче и предоставлению авторских прав

Доведём ситуацию до маразма? В булочной я не хлеб покупаю, а услугу по продаже хлебо-булочных изделий. А хлеб я получаю в подарок, как покупатель услуги по продаже.
Как хорошо было, когда лицензии печатались на бумаге! Всегда можно было взять бумажку в руки и сказать: "Вот он, товар! Это за него деньги платили!". Сейчас лицензии стали совершенно нематериальными, как и права, которые эти лицензии подтверждают. Оприходовать нематериальный товар - сложно. Проще сказать что кто-то где-то что-то делал (оказывал услугу) для того чтобы мы получили лицензию и мы платим ему за услуги, а лицензию мы получили бесплатно. И теперь мы приходуем на склад 100 услуг в версии "Стандарт", 50 услуг версии "Профессионал" и 10 услуг версии "Премиум". Не забыть оформить АВРы.
На мой взгляд, в предыдущих двух абзацах ситуация извращена до невозможности. Суть ситуации заключается не в том, что кто-то выполняет для нас какую-то работу "по передаче и предоставлению авторских прав" (предоставляет услугу), а в том что мы приобретаем право (подтверждённое лицензией). Приобретение прав должно оформляться как приобретение товара (хотя и нематериального), права должны учитываться как товар и перепродаваться как товар, а не как услуга.

если право пользования только на 1 год, речь идёт не о покупке в собственность какой-то программы.

Надеюсь вы не путаете покупку права бессрочного использования экземпляра ПО и "покупку в собственность какой-то программы"? Это две большие разницы! Нет, это две ОЧЕНЬ большие разницы!
Авторское право - достаточно сложная область. Трудно обсуждать то, что невозможно ни увидеть, ни пощупать.

Примерами некоторых таких соглашений являются лицензии на воспроизведение и распространение публике

Пример показывает что роялти возникает в отношении прав, допускающих дальнейшее распространение прав. Таких, как право тиражирования, дистрибуции и публичного воспроизведения (или сдачи в аренду). Дальше говорится что в отношении права использования экземпляра ПО для собственных нужд - роялти не возникает. Я согласен с такой трактовкой и поддерживаю её.
("за приобретение программного обеспечения, предназначенного исключительно для оперирования им" - безграмотная формулировка. Надо догадываться что имелось в виду)

[natgeoliubiteli]

Спасибо за развёрнутый ответ. Да, мы привыкли оперировать термином "покупка программы", но на самом деле это бессрочная лицензия на пользование.
Я так вас поняла, что 1) лицензия на год - это НА
2) не роялти. Но всё равно 12 % ПН.
Со вторым соглашусь. Ибо программа берётся не для распространения, а для работы, без её изменения. А с первым можно поспорю? В НСБУ определён срок пользования свыше 1 года. Я трактую это как 1 год и 1 день. А ровно 1 год - это услуга. Может и ошибаюсь, конечно. У кого какие доводы?
У меня есть например лицензия на деятельность сроком 5 лет. Её я отнесу на НА и в течение 5 лет спишу её стоимость. А вот ауторизацию на 1 год отнесу на счёт 251 и спишу в течение года.