Командировка и подтверждающие документы

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение natgeoliubiteli » 15 май 2014, 15:02

Люди, кто разобрался уже с изменениями в ПП 10 по командировкам? А то сотрудники находятся за границей, по старым нормам выплачивали суточные в сокращённом размере за бесплатное питание на принимающей стороне, а сейчас с нововведениями как?
natgeoliubiteli писал(а):Я пытаюсь переварить пункт 25. Ранее мы сокращали суточные если было предоставлено бесплатное питание. Сейчас этот пункт урезали и получается что суточные мы не имеем право сокращать, даже если питание предоставлено, зато можно вообще не платить, если вместо питания принимающая сторона предоставляет именно денежные средства на содержание работника. Вопрос, кто в этих хитросплетениях разбираться будет? Принимающая сторона предоставляя бесплатное питание оплачивает это питание либо работнику в руки либо организации кормящей. По тексту этого нормоакта я делаю вывод что в первом случае мы не платим вообще суточные, а во втором - платим в полном объёме? Или понятие "иные выплаты" подразумевает выплаты в пользу работника другим лицам?

25. тех случаях, когда организатор предоставляет откомандированному работнику финансовые средства в виде суточных, стипендий или иные выплаты для компенсации текущих расходов, субъект, направивший работника в командировку, не платит ему установленных суточных.
Если финансовые средства, предоставляемые организатором на один день, меньше норм суточных, установленных настоящим Положением, субъект, направивший работника в командировку, компенсирует разницу на основе представления подтверждающих документов (официальное письмо организатора)
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение Галина » 15 май 2014, 18:25

а что вы конкретно не поняли? Если в договоре будет, что оплата предоставляется, то вы командировочному не платите суточные, или выплачиваете разницу.
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение natgeoliubiteli » 15 май 2014, 22:43

А если в приглашении написано что предоставляются не финансовые средства, а бесплатное питание (как в старой редакции).
Есть разница между финансовыми средствами, предоставляемыми встречающей стороной непосредственно работнику в руки и предоставлением финансовых средств в виде оплаты третьим лицам за работника (в пользу работника) с целью оплаты его питания?
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение Галина » 15 май 2014, 23:07

Сказано люминий значит люминий.
natgeoliubiteli писал(а):иные выплаты
это с точки зрения наших законодателей и есть бесплатное питание.Вы ж понимаете, что под любыми выплатами подразумевается ВСЁ, что придет в голову проверяющим, а бесплатный сыр- само собой
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение natgeoliubiteli » 16 май 2014, 14:15

Т.е. сейчас, например, предоставляется бесплатный завтрак и обед на сумму 50 евро, а суточные 60 евро - доплачиваем разницу 10 евро в сутки. Я правильно понимаю великий замысел законодателей?
Кстати, иностранные партнёры сумму мне не дают и не регулируют как мы в виде лимитов. Они просто оплачивают либо ресторанам, либо компенсируют каждый чек из ресторана деньгами работнику (вначале он тратит свои). Причём день на день не приходится и суммы отличаются. Тут есть варианты.
Если сотрудник в командировке 3 месяца, то заранее я вообще не могу оплатить суточные-разницу. Просто не знаю. Раньше был процент от суточных в зависимости от того что было в приглашении.
А постфактум смогу посчитать разницу если мне предоставят все чеки. (копии, оригиналы у клиента, который это и оплачивал).И причём по дням по каждому чеку. Это нужно отдельного работника на эту процедуру выделять тем у кого командировок много.
Процедуру дибильную я тоже правильно понимаю?
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение Галина » 16 май 2014, 15:54

:D Не... интересно,это когда командировочному оплатили завтрак, обед и ужин на 70 евро, а суточные 60!
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение natgeoliubiteli » 16 май 2014, 16:49

natgeoliubiteli писал(а):Т.е. сейчас, например, предоставляется бесплатный завтрак и обед на сумму 50 евро, а суточные 60 евро - доплачиваем разницу 10 евро в сутки.

И это просто пример. А по процедуре? У кого командированные работники на условиях какого-либо питания сейчас за границей? Как определяете разницу к доплате и на основании каких документов? Ещё и перерасчёты вероятно делать будем тем кто успел получить суточные надолго вперёд.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение natgeoliubiteli » 19 май 2014, 15:03

У меня в связи с этими изменениями возник ещё один вопрос.
Срок командировки работников определяется руководителями субъектов в соответствии с Трудовым кодексом Республики Молдова.
(срок командировки по ТК до 60 дней)
Но статья 71 ТК то же самое (кроме как раз зарплаты) предусматривает для откомандированных работников:
(4) Откомандированный работник имеет право на возмещение транспортных расходов и расходов по найму жилья, а также на получение специального пособия (суточные как я понимаю) в соответствии с положениями действующего законодательства, условиями коллективного и/или индивидуального трудовых договоров.
Пункт 13:
13. За откомандированным работником сохраняется место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути, согласно положениям статьи 175 Трудового кодекса Республики Молдова.
Но откомандирование и служебная командировка по ТК - это 2 разных понятия. А по сроку командировки сейчас идёт отсылка к ТК. Что тогда с откомандированными делать?
Работникам именно откомандированным на срок до 1 года суточные и все остальные расходы также оплачиваем?
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение TanyaL » 20 май 2014, 10:23

Нина,а положение-то вообще "об откомандировании работников" называется :idea: Так что думаю,что откомандированным все полагается!
Пусть наши желания сойдут с ума от наших возможностей!
Аватар пользователя
TanyaL
Проффи
 
Сообщений: 1273
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 20:27
Откуда: Киш
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 594 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение natgeoliubiteli » 20 май 2014, 15:34

Хи-хи, если смотреть на название нормоакта, то по командировкам до 60 дней и вовсе не стоит применять.
у них там 3 понятия смешаны: откомандирование, служебная командировка и третий промежуточный термин, не упомянутый в ТК - delegare. Или я ошибаюсь?
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение natgeoliubiteli » 28 май 2014, 12:51

Галина писал(а):Сказано люминий значит люминий.
natgeoliubiteli писал(а):иные выплаты
это с точки зрения наших законодателей и есть бесплатное питание.Вы ж понимаете, что под любыми выплатами подразумевается ВСЁ, что придет в голову проверяющим, а бесплатный сыр- само собой

В статье последнего Contabilitate și audit на странице 39 ответ Аблиной (она бывший или по-прежнему работник налоговой?) и она трактует так, что если предоставляется именно питание, то это не финансовые средства или иные выплаты и значит суточные сокращать нельзя. может я чего-то не поняла?
Но видимо понятия "и другие выплаты" у нас трактуются только как выгодно ГНИ - тут играем, тут не играем, тут переворачиваем а здесь мы селёдку заворачивали.
Конечно расходы вроде больше, прибыли меньше. Но становится невыгодным работника в командировку отправлять при выплате полных суточных и предоставлении там бесплатного питания. клиент же это не учитывает и платит за услуги с учётом определённых расходов без учёта законодательных несуразностей и муток.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение raduga » 01 июл 2014, 17:14

Добрый день. Прошу помощи :
Заключили контракт с ин.фирмой об оказании им услуг. Для исполнения данного контракта в Германию едет 1 наш сотрудник с июля по декабрь.
Жить будет в квартире.
Вопрос 1)как платить ему суточные? Можно ли каждые 2 недели? Можно ли в леях по курсу на день выдачи или обязательно в евро?
2) в конце каждого месяца он заполняет спец документ( типа акта вып работ), на основании которого мы выписываем им фактуру ( инвойс) . вопрос: как и когда он мне предоставляет авансовый отчет ? когда вернется в декабре или ежемесячно по почте (тк расходы по командировке и з.п есть себестоимость услуги) ? и отчет о командировке : был ..... , и выполнял работу ,указанную в ежемесячном спец документе?
raduga
Новичок
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение InJen » 02 июл 2014, 08:07

Так всё-таи суточные выплачиваются в размере 100% за первый и последний день, в этом плане ничего не изменилось?
Аватар пользователя
InJen
Гуру
 
Сообщений: 2753
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 08:54
Откуда: Кишинёв
Благодарил (а): 861 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение Галина » 02 июл 2014, 09:31

Да. Ничего.
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Командировка и подтверждающие документы

Сообщение MariBuga » 02 июл 2014, 10:58

Галина писал(а)::D Не... интересно,это когда командировочному оплатили завтрак, обед и ужин на 70 евро, а суточные 60!

А еще интереснее, когда нет подтверждения оплачено ли питание принимающей стороной или нет...Устные заверения работников в силе? Действует презумция невиновности...или как?... На ту сторону никто не накладывает обязанность предоставлять приглашенным финансовый отчет о своих представительских расходах...Со своим уставом в чужой огород или верх недипломатичности?...Славненико по сметам ездить за счет народа...и выдумывать попутно всякую фигню...
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1598 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы бухгалтерского учета

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Яндекс.Метрика