Законность отрицательных налоговых накладных

[AFEX]

Кто-то над этим задумался?

[ttv]

как же ещё иначе можно администрировать НДС, ранее начисленный бюджету, при необходимости его дебитовать, в случае возврата товара?

[InJen]

как же ещё иначе можно администрировать НДС, ранее начисленный бюджету, при необходимости его дебитовать, в случае возврата товара?

Просто сразу выписывать НН (не ТТН) и та ней написать "возврат товара полученного по такой-то НН такого-то числа") и всем было бы хорошо. А так получается 2 документа строгой отчётности на одну операцию.

[ttv]

Просто сразу выписывать НН (не ТТН) и та ней написать "возврат товара полученного по такой-то НН такого-то числа") и всем было бы хорошо. А так получается 2 документа строгой отчётности на одну операцию.

разве что двумя строчками...
-по первой строке приходую товар (по акту возврата - третий документ ) - это строка должна быть положительной,
так как было бы странно оприходовать товар по отрицательной накладной.
- по второй строке сторнирую НДС?

[AFEX]

мое мнение
выписка нн кроме как при осуществлении облагаемых поставок не предусмотренно нк рм
отсюда: выписка нн в случаях не предусмотренных ст 117 и 117.1 нк есть отклонение от правил, отклонение предусмотренное письмом минфина, что не соответсвует ст. 117(1) нк рм, значит- НЕ Законно!. более того, информация из таких "нн" не соответсвует требованиям ст 117(2) нк рм, а ст 117.1 не предусматривает выписку нн в момент коректировки облагаемой стоимости поставки. таким образом, следуя дословно требованиям ст. 98 нк, облагаемую поставку следует коректировать на основании подтверждающих документов (кстати, ст. 98 нк. не предусмотрено выписка первичного документа согласно требованиям закона о БУ): актов, писем, соглашений, протоколов, телеграм, в том числе подписанные цифровой подписью, пр.пр. (кроме нн, так как нн выписывается покупателю в момент поставки, определяемый в соответсвии с ст. 108 нк или согласно счт. 117.1 нк рм (другие случаи не регламентированы), а не в момент корректировки стоимости поставки)).

[ttv]

мое мнение

так это и есть облагаемая поставка, только наоборот, поэтому с минусом.

[AFEX]

мое мнение

так это и есть облагаемая поставка, только наоборот, поэтому с минусом.

это Ваше мнение?
облагаемая поставка наоборот-
интересно, интересно ....

[ttv]

да...отписали НН при отпуске товара...и начислили соответственно НДС.
при возврате товара также происходит "поставка" - физически я имею ввиду. и она сопровождается отписанием НН, в которой мы возвращаем НДС. По сути НН является документом администрирующим НДС. Раньше, если помните, была такая фишка, отписывали ТТН и к ней счёт-фактуру по НДС. ещё та была морока. но, по своей идее, это было верно. Товарная накладная--на товар. СФ--на налог. это потом, после возмущений, был рождён документ под названием налоговая накладная.

[Райэл]

ttv
Поставка может быть, или ее может не быть, но она не может быть наоборот, т.е с минусом. Я с этим тоже согласен. Только вот против традиции выписки н/н с минусом сложно пойти, неизвестно чем обернется.

[ttv]

Райэл
наоборот--имеется ввиду--обратно. оборот.

[valentinmd]

Кто-то над этим задумался?

Согласен что чем больше читаешь НК то тем больше разочаровываешься. И надо заметить что это не единственный ляпас.
а насчет задумался или думать то есть один анекдот:
- А всё же, иногда думать вредно.
- И что, есть примеры?
- Конечно! Если бы в известной басне Ворона не "призадумалась"....

[Райэл]

ttv
В том то и дело что имеется в виду. Но это противоречит логике. Как можно поставлять обратно?!
На тебе дружочек яблоко, а потом минус одно яблоко... условность, не более.

[Binaun]

Давайте представим что возврат - это не "поставка наоборот", а "отмена поставки". Каким образом можно "внести изменения и дополнения в НН от такого-то числа"? Каким образом отменить задолженность покупателя и обязанность уплаты НДС с отменённой поставки?
Думаю, что метод "красного сторно" в данном случае вполне уместен. И, также как при поставке товаров выписывается НН с перечнем товаров и их ценами/суммами, так и при "сторнировании" поставки логично выписать "корректирующую" НН с перечнем товаров и их ценами/суммами, которые в случае сторнирования оказываются отрицательными.

[MariBuga]

По поводу настоящего вопроса понимаю, что очередное письмо - разьяснение МФ возможно и противоречит порядку выписки НН, определенному в ст.117 , однако я считаю его дополняющим или как говорится разъясняющим . НК естественно главнее. но все случаи в нем предусмотреть невозможно, поэтому и возникают такие вот разъяснения частных случаев и при условии. что оно опубликовано в МО, то почему бы и нет?Никто ведь не спорит, что разумнее было бы внести поправку в НК, но в реальной жизни надо как-то эти операции оформлять.
Если исходить из позиции, что НН должен выписывать покупатель , то тогда возникают сразу 2 проблемы :
1.незначительная .Данную поставку по возврату можно будет легко спутать с меной ( бартером), а способы оформления в БУ значительно отличаются у поставщика и напрямую затрагивают его фин результат и даже подсчет прораты при смешанных поставках поставщика.Есть конечно ссылки на прилагаемые документы и в конце концов этот аспект можно решить.
2.В случаях возврата поставщику от неплательщика НДС тяжело будет с требованием ст.102 = право зачета только по налоговым накладным, которых у неплательщика и в помине нет.
Практически возврат означает расторжение ( аннулирование) сделки в части возвращенного товара.В учете почему-то считается нормальным, когда при аннулировании операции, по которой мы уже отчитались ранее мы даем сторно бухгалтерской справкой.
Однако возникают также нехорошие мысли по поводу именно "корректировки стоимости поставки" в случаях контракта между резидентами в валюте.Майское 2009 года письмо- разъяснение ГНИ точно не опубликовано в МО, не говоря уже о спорном моменте - период выписки.

[AFEX]

мариана подметила правильно,
дело то,
не в отрицательных нн, а совсем даже в положительных, т.е. те, которые дают право на зачет при корректировке облагаемой поставки (доначислить та, можно, и без выписки нн, тем более что нет санкции за невыписку нн при корректировки )
рекомендуем МинФину инициировать дополнения в ст. 117.1 нк рм, дополнения касающиеся выписки нн при корректировки облагаемой стоимости