http://www.lascom.md
 
http://1cmd.md
 
http://clouds.md
 
 

товарно-сопроводительное уведомление

Обмен образцами документов, используемых в работе

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение diman » 07 июл 2019, 11:10

Допустим, что нет. Если оговаривали, то легче. А если нет? Одни вопросы...
Аватар пользователя
diman
Студент
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 30 май 2008, 13:24
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение cont-md » 07 июл 2019, 12:43

Accountant писал(а):
diman писал(а):Поставщик не указал цену в ТСУ. Как учитывать товары при поступлении, полученные по ТСУ?
Мы ведь как-то должны их оприходовать, думаю на 217.1. Предположим, завтра их надо продавать, какую себестоимость списывать? Ждать конца месяца, чтобы увидеть сумму в НН?
А если для меня это не товар, а материал, и его надо списать в производство? :mrgreen:

хотя мнения на эту тему радикально изменились (кто-то считает оприходовать нельзя ни в коем случае), думаю, что можно оприходовать количественно

Не утверждаю, но, советуюсь:
Если учесть положения НСБУ «ЗАПАСЫ»
Учет поступления запасов Признание и первоначальная оценка
11. Запасы признаются как оборотные активы при одновременном соблюдении следующих условий:
1) контролируются субъектом, то есть находятся в его собственности;
4) первоначальная стоимость может быть достоверно определена.
12. В случае несоблюдения условий, изложенных в п. 11 настоящего стандарта, приобретенные активы, признаются как текущие расходы, долгосрочные активы или отражаются на забалансовых счетах.

то, применим 12 пункт и активы "отражаются на забалансовых счетах", и,
для оприходования на производстве или для срочной реализации можно использовать (в соответствии с учетной политикой) нормативную или средневзвешенную цену (доп-е: с использованием транзитных/вспомогательных счетов).
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение diman » 02 авг 2019, 15:02

Вышла статья на monitorul.fisc.md от 29.07.2019, насчет использования товарно-сопроводительных уведомлений при отгрузке в retail-магазины.
https://monitorul.fisc.md/questions/fur ... otire.html

Понравились выводы автора...

Așadar, avizul de însoțire a mărfii se întocmește cu scopul însoțirii mărfii (bunurilor) pe parcursul transportării de la furnizor spre cumpărător, poate să nu conțină etaloanele valorice și stă la baza întocmirii facturii fiscale – document primar cu regim special, care confirmă dreptul înstrăinării mărfurilor cu transmiterea dreptului de proprietate. Factura fiscală se întocmește în baza avizelor de însoțire a mărfii, întocmite pe parcursul zilei, deoarece în contabilitate, în cazul în care nu există factura fiscală, atât furnizorul cât și cumpărătorul nu vor înregistra tranzacția aferentă livrării (înstrăinării) mărfurilor. Astfel spus, avizul de însoțire a mărfii nu dă dreptul furnizorului să scoată marfa din gestiune, iar cumpărătorului să o ia la evidență.

Prin urmare, realizarea ulterioară de către cumpărător a mărfii primite în baza avizelor de însoțire a mărfii nu poate avea loc, deoarece stocurile respective nu sunt înregistrate în contabilitate.

Интересно, что скажут магазины? :lol:
Аватар пользователя
diman
Студент
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 30 май 2008, 13:24
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение diman » 02 авг 2019, 16:17

Интересно, что в журнале CA 7/2017 другой автор ссылается на ст.510 гражданского кодекса, и делает вывод, что можно продавать товары, полученные по ТСУ до выписки налоговой накладной. :D
Внимание вопрос: Кто прав, как думаете? :D
Аватар пользователя
diman
Студент
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 30 май 2008, 13:24
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение Сергей Темрин » 06 авг 2019, 12:57

diman писал(а):Интересно, что в журнале CA 7/2017 другой автор ссылается на ст.510 гражданского кодекса, и делает вывод, что можно продавать товары, полученные по ТСУ до выписки налоговой накладной. :D
Внимание вопрос: Кто прав, как думаете? :D


ТСУ - документ по приемке товара.
На основе ТСУ продавать товары нельзя. Есть документ строгой отчетности, налоговая накладная - документ, обозначающий смену собственности.
У них же не комиссионная торговля, а купля-продажа.

PS: Была товарно-траспортная накладная - никто и горя не знал! А придумали ТСУ, теперь каждый трактует, как хочет.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 699 раз.
Поблагодарили: 2029 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение Alex79 » 06 авг 2019, 15:01

diman писал(а):Интересно, что в журнале CA 7/2017 другой автор ссылается на ст.510 гражданского кодекса, и делает вывод, что можно продавать товары, полученные по ТСУ до выписки налоговой накладной. :D
Внимание вопрос: Кто прав, как думаете? :D


Автор прав. Вы можете каждый день выписывать ТСУ, а налоговую в последний день месяца(обязаны).
Как вы думаете, получатель по ТСУ будет ждать почти месяц вашу налоговую накладную ? :)
Alex79
Новичок
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение diman » 06 авг 2019, 16:48

Alex79 писал(а):Как вы думаете, получатель по ТСУ будет ждать почти месяц вашу налоговую накладную ? :)


Если получатель не имеет права по закону продать товар, полученный по ТСУ, то придется подождать. :D

Здесь вопрос был именно в законности продажи, имеет ли право на продажу (т.к. право собственности передано/не передано). А так - конечно нелогично ждать налоговую, у меня товар испортится, пока мне выпишут налоговую. :D
Аватар пользователя
diman
Студент
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 30 май 2008, 13:24
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение Accountant » 06 авг 2019, 20:15

Сергей Темрин писал(а):На основе ТСУ продавать товары нельзя.

нет такого запрета
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13499
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2147 раз.
Поблагодарили: 6106 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение cont-md » 06 авг 2019, 23:03

Accountant писал(а):...нет такого запрета

Присоединяюсь: даже если искать в этом факте нарушений - что можно найти?
Происхождение товара подтверждается в ТСУ.
Придраться к реализации чужой собственности? Без заявления собственника?
Могут придраться, к примеру, к реализации социально-значимых товаров, если в ТСУ не указана закупочная/отпускная цена товара и общая сумма примененной торговой надбавки или данные...
Какие еще могут быть случаи?
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение Сергей Темрин » 07 авг 2019, 10:59

ТСУ используется для сопровождения товаров при их транспортировке без передачи права собственности. Без передачи права собственности!
У нас же в примере не комиссионная торговля, когда право собственности на товары не передается. У нас в примере обычная купля-продажа. Ссылки на ГК, какое имеют отношение к налоговому документообороту?
Поэтому продолжаю утверждать, на основе ТСУ продавать товары (иными словами, когда происходит смена собственности) нельзя!
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 699 раз.
Поблагодарили: 2029 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение Accountant » 08 авг 2019, 08:41

Сергей Темрин писал(а):ТСУ используется для сопровождения товаров при их транспортировке без передачи права собственности. Без передачи права собственности!

нет такой фразы в законодательстве
Сергей Темрин писал(а):Ссылки на ГК, какое имеют отношение к налоговому документообороту?

нет такого понятия как "налоговый документооборот", а право собственности регулируется как раз ГК
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13499
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2147 раз.
Поблагодарили: 6106 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение cont-md » 08 авг 2019, 09:41

Скорее всего, что данная формулировка с "передачей прав собственности" из случаев: "они не то хотели сказать" или "все дело в запятой".
Для МФ это простительно.
Если прочесть разъяснение https://www.fisc.md/ShowQuestions.aspx? ... 3316&nr=38
38.1....данный документ выписывается в случае сопровождения товаров при их транспортировке с последующей выдачей налоговой накладной, подтверждающей передачу права собственности, на основании изданных уведомлений до окончания налогового периода, в котором изданы соответствующие уведомления.
Также, товарно-сопроводительное уведомление может быть выписано при транспортировке товаров за пределы субъекта (без передачи права собственности, на переработку и с переработки, хранения, экспертизы и т. д.) с последующей выдачей налоговой накладной.

и сопоставить с ПОЛОЖЕНИЕМ http://lex.justice.md/viewdoc.php?actio ... 053&lang=2
2.Товарно-сопроводительное уведомление является типовой формой первичного документа строгой отчетности которая используется в случаях:
a) сопровождения товаров при их транспортировке с последующей выдачей налоговой накладной, подтверждающей передачу права собственности, на основании изданных уведомлений до окончания налогового периода, в котором издал соответствующие уведомления.
b) транспортировки товаров за пределы субъекта (без передачи права собственности, на переработку и с переработки, хранения, экспертизы и т. д.) с последующей выдачей налоговой накладной.

придем к выводу, что в МФ, просто, задумали разделить в Положении случаи транспортировки товара с последующей реализацией и NON livrare, чтобы подчеркнуть, что в первом случае a) в конце месяца будет подтверждена передача прав собственности, и "перемудрили" немножко с формулировкой,
не запрещая, при этом, реализовать товар из ситуации п.a) .
Передача прав собственности
Accountant писал(а):регулируется ... ГК
, а выписка накладной всего лишь подтверждает право собственности в налоговых целях. Пример с реализацией недвижимого имущества: при наличии нотариально заверенного договора право собственности подтверждается при регистрации имущества, независимо от выписки накладной.
Аватар пользователя
cont-md
Аспирант
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 25 май 2010, 13:21
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение Сергей Темрин » 08 авг 2019, 10:46

Accountant писал(а):
Сергей Темрин писал(а):ТСУ используется для сопровождения товаров при их транспортировке без передачи права собственности. Без передачи права собственности!

нет такой фразы в законодательстве
Сергей Темрин писал(а):Ссылки на ГК, какое имеют отношение к налоговому документообороту?

нет такого понятия как "налоговый документооборот", а право собственности регулируется как раз ГК


Смотрим п.2 Положения об использовании бланков первичных документов строгой отчетности «Товарно-сопроводительное уведомление» (приложение № 2 к Приказу МФ № 65 от 18.04.2019 г.):
2. Товарно-сопроводительное уведомление является типовой формой первичного документа строгой отчетности которая используется в случаях:
a) сопровождения товаров при их транспортировке с последующей выдачей налоговой накладной, подтверждающей передачу права собственности, на основании изданных уведомлений до окончания налогового периода, в котором издал соответствующие уведомления.
b) транспортировки товаров за пределы субъекта (бЕЗ ПЕРЕДАЧИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, на переработку и с переработки, хранения, экспертизы и т. д.) с последующей выдачей налоговой накладной.

В пункте «а» указано «с последующей выдачей налоговой накладной, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧУ СОБСТВЕННОСТИ», т. е. налоговая накладная подтверждает передачу права собственности.

В НАЛОГОВЫХ ЦЕЛЯХ передачу права собственности в части ДОКУМЕНТООБОРОТА регулирует Налоговый кодекс и Закон о бухгалтерском учете
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 699 раз.
Поблагодарили: 2029 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение Accountant » 08 авг 2019, 15:35

Сергей Темрин писал(а):В НАЛОГОВЫХ ЦЕЛЯХ передачу права собственности в части ДОКУМЕНТООБОРОТА регулирует Налоговый кодекс и Закон о бухгалтерском учете

нет такого понятия, как передача права собственности в налоговых целях
у каждого нормативного акта своя задача:
- у закона о БУ - правила учета
- у НК - налоги
- у ГК - имущественные правила

нормативные акты низшего ранга не могут прыгать выше законов
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13499
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2147 раз.
Поблагодарили: 6106 раз.

Re: товарно-сопроводительное уведомление

Сообщение Accountant » 08 авг 2019, 15:36

что касается закона о БУ - обратите внимание на ст. 11 (2):

Владение субъектами активами на любом праве, регистрация источников их происхождения и регистрация экономических фактов без их документирования и их отражения в бухгалтерском учете запрещается.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13499
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2147 раз.
Поблагодарили: 6106 раз.

Пред.След.

Вернуться в Обмен документами

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика