Больничные

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Больничные

Сообщение Accountant » 17 апр 2018, 13:50

Niurka писал(а):Инспекция по Труду не может мне толком ответить на этот вопрос говорит - пишите письма

ситуация не очень
с одной стороны закон однозначно говорит, что платит пособие - работодатель
с другой стороны - способ выплаты устанавливается Правительством
Правительство решило, что бывший работодатель тоже работодатель :D
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Больничные

Сообщение matylida » 17 апр 2018, 15:38

Niurka писал(а):Инспекция Труда цитирует Постановление Правительства № 108 от 03.02.2005 - пункт 91 - 91. Работодатель по основному месту работы застрахованного лица подтверждает справкой (приложение № 2 к настоящему Положению) часть пособия по нетрудоспособности, которое впоследствии будет выплачено работнику за первые пять дней медицинского отпуска работодателем по месту работы по совместительству, в том числе, если индивидуальный трудовой договор был расторгнут.
И акцентирует внимание именно на фразе - если индивидуальный трудовой договор был расторгнут, т.е. мне чётка было сказано - обязаны оплатить!

1)Индивидуальный трудовой договор был расторгнут с ВАМИ и заключен новый трудовой договор с НИМИ, и настоящее время работодатель ОНИ. :wink:
2)Постановление Правительства № 108 от 03.02.2005 - пункт 91 применяется когда на дату увольнения был больничный, вот именно этот больничный оплачивается, т.к. увольнение признаеться не законным, это право подтверждается положение п.2 ст.86 ТК РМ. #-o Есть нюанс больничный могли продлевать...но тогда вопрос как его приняли на работу если болеет?? Хорошо они его приняли на работу в период не трудоспособности и работающего у ВАС, тогда справку от НИХ о з/пл. вместе с больничным ВАМ и вы все начисляете, иначе СоцФонд составляет "красивый" протокол и штраф :egg
3) до ВАС этот работник нигде не работал? может можно предыдущему работодателю переадресовать? гений бухучета не пробовал :? ...они же всегда так поступают :lol: Я бы попросила не останавливаться и все таки отправить
matylida
Бакалавр
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 09:21
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Больничные

Сообщение Niurka » 18 апр 2018, 11:18

Нет у нас он проработал больше 2 лет и во время увольнения (по собственному желанию) не был на больничном, уволен 29,12,17, больничный открыт 04,03,18.
Niurka
Новичок
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 12:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Больничные

Сообщение Наталица » 18 апр 2018, 12:40

Постановление Правительства № 108 от 3 февраля 2005г
ПОЛОЖЕНИЕ
об условиях назначения, порядке исчисления и выплаты пособий по временной нетрудоспособности

1. Право на пособия по временной нетрудоспособности (в дальнейшем – нетрудоспособность) имеют лица, застрахованные в государственной системе социального страхования
2. Пособие по временной нетрудоспособности (в дальнейшем –пособие) [u]назначается в случае когда застрахованное лицо, осуществляющее деятельность на основании индивидуального трудового договора[/u]
12. В государственной системе социального страхования застрахованные лица имеют право на следующие пособия:
а) пособие по временной нетрудоспособности, обусловленной общим заболеванием или несчастным случаем, не связанным с работой;
b) пособие по материнству;
c) пособие по уходу за больным ребенком;
d) пособие по предупреждению заболеваний (карантину);
e) пособие по восстановлению трудоспособности (протезирование).
15. Назначение, исчисление и выплата пособий, предусмотренных в подпунктах a), c), d), e) пункта 12 и подпункте а) пункта 37 настоящего Положения, работающим на основании индивидуального трудового договора производятся предприятием по месту основной работы (где хранится трудовая книжка).

67. Основу для исчисления пособий социального страхования, предусмотренных в пункте 12 и подпункте а) пункта 37, составляет среднемесячный застрахованный доход за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших наступлению страхового риска, на который начислялись индивидуальные взносы социального страхования.
68. Лицу, работающему/работавшему на нескольких предприятиях, застрахованный доход, полученный на рабочем месте по совместительству, подтверждается справкой/справками, выданными каждым предприятием, в котором работает/работало данное лицо (приложение №1 к настоящему Положению).
69. Застрахованный доход за период последних 12 календарных месяцев, полученный с предыдущего места работы, подтверждается справкой/справками, выданными предыдущим работодателем, согласно образцу, указанному в пункте 68 настоящего Положения, а в случае невозможности представления справки с предыдущего места работы застрахованный доход, полученный на предыдущем месте работы, подтверждается выпиской из счета застрахованного лица, выданной территориальной кассой социального страхования. В случае непредставления справки о застрахованном доходе с предыдущего места работы соответствующие месяцы включаются в расчет
без застрахованного дохода.
90. Сумма пособия за первые пять календарных дней временной нетрудоспособности распределяется между работодателями в размерах, пропорциональных застрахованному доходу, полученному работником у каждого работодателя за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших наступлению страхового риска.
91. Работодатель по основному месту работы застрахованного лица подтверждает справкой (приложение №2 к настоящему Положению) часть пособия по нетрудоспособности, которое впоследствии будет выплачено работнику за первые пять дней медицинского отпуска работодателем по месту работы по совместительству[/u], в том числе, если индивидуальный трудовой договор был расторгнут.

Закон о пособиях по временной нетрудоспособности и других пособиях социального страхования N 289-XV от 22.07.2004
Статья 23. Предоставление пособий социального страхования лицу, работающему на нескольких предприятиях
[u]Лицу, работающему на нескольких предприятиях, застрахованному на каждом из них в соответствии с действующим законодательством,
пособия социального страхования, предусмотренные пунктами а), b), d), f) и g) части (1) статьи 5 и пунктом а) части (1) статьи 15, 1/4/14 исчисляются исходя из всего застрахованного дохода, определенного в соответствии со статьей 7.

п.15 гласит, что исчисление и выплата пособия по временной нетрудоспособности происходит по месту основной работы (где хранится трудовая книжка).
Все остальные части, касающиеся разделения выплат, относятся только к работе по совместительству, что, в первую очередь, подтверждается выдержкой из Закона 289 ст,23 про работу на нескольких предприятиях, а, во вторую очередь, косвенно, Положением Пост,108 п.92, который указывает, что Справка (приложение №"2) используется только для информирования работодателя по месту работы по совместительству
Женщина должна быть любимой, счастливой и красивой. А больше она никому ничего не должна!
Аватар пользователя
Наталица
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3806
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 16:42
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.

Re: Больничные

Сообщение Accountant » 18 апр 2018, 12:47

Наталица писал(а):п.15 гласит, что исчисление и выплата пособия по временной нетрудоспособности происходит по месту основной работы (где хранится трудовая книжка).
Все остальные части, касающиеся разделения выплат, относятся только к работе по совместительству, что, в первую очередь, подтверждается выдержкой из Закона 289 ст,23 про работу на нескольких предприятиях, а, во вторую очередь, косвенно, Положением Пост,108 п.92, который указывает, что Справка (приложение №"2) используется только для информирования работодателя по месту работы по совместительству

не поняла ваши выводы
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Больничные

Сообщение ideia » 18 апр 2018, 13:07

недавно рассматривали обратную ситуацию.
сотрудник - совместитель предоставляет справку на основное место работы. бухгалтер тоже совместитель на тех же предприятиях, составляет справку о доходах с совмещаемого места работы и полностью оплачивает больничный с основного места работы.
---
в результате - сотрудник полностью получил положенную сумму, но за первые 5 дней не "пропорционально от каждого работодателя".
какие возможны последствия от этого "нарушения" ?
при проверке кнаса - их бюджет не пострадал и сотрудник тоже - штрафовать как бы не за что...
при налоговой проверке... больничные не облагаются никакими налогами, но сумма излишне выплаченная может вдруг оказаться не подлежащей к вычету...
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Больничные

Сообщение Наталица » 18 апр 2018, 13:08

Мои выводы - все выплаты по больничным делаются по месту основной работы (п,15 Положения).
Разделение сумм для выплаты происходит только в случае, если человек работает/работал по совместительству (ст.23 Закона и п.91 Положения).
Извините, если выразилась непонятно :oops:
Женщина должна быть любимой, счастливой и красивой. А больше она никому ничего не должна!
Аватар пользователя
Наталица
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3806
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 16:42
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.

Re: Больничные

Сообщение Accountant » 18 апр 2018, 13:26

Наталица писал(а):Разделение сумм для выплаты происходит только в случае, если человек работает/работал по совместительству

так значит, если уволен - тоже?
но он уже не застрахован на прежнем месте
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Больничные

Сообщение Наталица » 18 апр 2018, 15:35

68. Лицу, работающему/работавшему на нескольких предприятиях, застрахованный доход, полученный на рабочем месте по совместительству, подтверждается справкой/справками, выданными каждым предприятием, в котором работает/работало данное лицо (приложение №1 к настоящему Положению).
91. Работодатель по основному месту работы застрахованного лица подтверждает справкой (приложение №2 к настоящему Положению) часть пособия по нетрудоспособности, которое впоследствии будет выплачено работнику за первые пять дней медицинского отпуска работодателем по месту работы по совместительству[/u], в том числе, если индивидуальный трудовой договор был расторгнут.

Вот эти два пункта, по моему мнению, подтверждают мою мысль-вывод.
Женщина должна быть любимой, счастливой и красивой. А больше она никому ничего не должна!
Аватар пользователя
Наталица
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3806
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 16:42
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 1771 раз.

Re: Больничные

Сообщение ideia » 18 апр 2018, 16:59

Accountant писал(а):
Наталица писал(а):Разделение сумм для выплаты происходит только в случае, если человек работает/работал по совместительству

так значит, если уволен - тоже?
но он уже не застрахован на прежнем месте


нужно спец постановление-"совместителям не болеть 12 месяцев после увольнения с совмещаемой должности!"...

проблема в том, что придумали дни больничного за счет работодателя, затем сочинили что делать с совместителем... и случайно ли, но вписали эту фразу про увольнение, которая вносит дисбаланс в казалось бы нечто логичное.
хотя логика и наше законодательство - совершенно не совместимые понятия...
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: Больничные

Сообщение kiparis » 20 апр 2018, 12:50

При приеме на работу открыли работнице новую трудовую книжку,т.к с предыдущего места работы она не предоставила. Сейчас собирается в отпуск по беременности и родам. При заполнении БЛ указывать только данные с нашей труд.книжки, не откажут ей в назначении пособия, мотивируя неправильно оформленным документом?
Работа облагораживает человека, но безделье делает его счастливым.
Аватар пользователя
kiparis
Гуру
 
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 15:22
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 1413 раз.

Re: Больничные

Сообщение Cont1 » 20 апр 2018, 13:10

kiparis писал(а):При приеме на работу открыли работнице новую трудовую книжку,т.к с предыдущего места работы она не предоставила. Сейчас собирается в отпуск по беременности и родам. При заполнении БЛ указывать только данные с нашей труд.книжки, не откажут ей в назначении пособия, мотивируя неправильно оформленным документом?

Будут ныть в соц фонде что не коректно заполнен больничный , по крайней мере у меня так получилось . Обьяснила им ситуацию что человек не предоставил все данные.
- Я БЫ ХОТЕЛА КУПИТЬ АВТОМОБИЛЬ !
- МОДЕЛЬ?
- НЕТ , БУХГАЛТЕР , НО ЗА КОМПЛИМЕНТ , СПАСИБО !!
Аватар пользователя
Cont1
Практик
 
Сообщений: 593
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 10:48
Откуда: Бельцы
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 303 раз.

Re: Больничные

Сообщение Contabil Novice » 22 май 2018, 15:41

У нас похожая ситуация, Работник предоставил справку от предыдущего места работы, у нас он только устроился в этом месяце, и когда выплачивать больничные, получается что за счет работодателя первые 5 дней ничего не выплачиваем? Он проболел 6 дней, и только 1 день из соц фонда? Как правильно посчитать? Помогите пожалуйста! Или где можно почитать об этом? Спасибо
Contabil Novice
Новичок
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 05 апр 2018, 15:48
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Больничные

Сообщение kiparis » 22 май 2018, 16:05

Contabil Novice писал(а):У нас похожая ситуация, Работник предоставил справку от предыдущего места работы, у нас он только устроился в этом месяце, и когда выплачивать больничные, получается что за счет работодателя первые 5 дней ничего не выплачиваем? Он проболел 6 дней, и только 1 день из соц фонда? Как правильно посчитать? Помогите пожалуйста! Или где можно почитать об этом? Спасибо

А где его трудовая с предыдущего места работы? Справку о страховом стаже работник может получить в соцфонде, исходя из стажа и будете считать больничный.
Работа облагораживает человека, но безделье делает его счастливым.
Аватар пользователя
kiparis
Гуру
 
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 15:22
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 1413 раз.

Re: Больничные

Сообщение severinka1975 » 20 июн 2018, 15:44

Добрый день! Наша работница принесла больничный по уходу за ребенком. У этой работницы 3-детей -2004, 2011 и 2016-го года рождения. Причем у нас она работает всего 1,5 года на неполный раб.день. Трудовая книжка была открыта у нас же - 1,5 года назад при трудоустройстве. По ее словам, ранее она нигде не работала официально. Вопрос - сколько в % начислять ей больничный? По трудовой книжке ее стаж составляет всего 1,5 года. По закону декретный отпуск тоже входит в общий стаж, но записей по поводу декретных, естественно, в трудовой книжке нет. При подсчете стажа мы должны опираться только на трудовую книжку, или же еще посчитать декретные отпуска, отталкиваясь от свидетельств о рождении ее детей?
severinka1975
Бакалавр
 
Сообщений: 135
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 11:40
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социальное и медицинское страхование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Яндекс.Метрика