премии за профессиональные праздники

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Olga_Grinevici » 24 июл 2010, 08:47

ERA писал(а):Хорошо, пусть это пункт содержит в себе словосочетание "заработная плата", тогда классификация и компоненты заработной платы установлены Методическими указания по статистике численности и заработной плате наемных работников, и включают в себя премии за профессиональные праздники.

С другой стороны получается, что в законе есть некое противоречие, так как в приложении 3 табличной части четко определено, что расчетная база это 23 процента на фонд оплаты труда и другие выплаты.

Кстати, определения чистой заработной платы тоже вы не найдете. Есть только определение Прямая заработная плата и жалованье.


Пункт на который Вы ссылаетесь из методических указаний. В то же время пункт 7 приложения 3 к Закону о бюджете государственного социального страхования на 2010 год - это положение Закона. Поэтому не может быть сомнений в том, что следует руководствоваться положениями Закона а не методических указаний. Тем более что эти указания в области статистики а не социального страхования. Ведь частью (6) ст.6 Закона о законодательных актах четко установлено что даже если противоречивые положения установлены в двух законодательных актах одной и той же юридической силы, один из которых является специальным, а другой - общим в данной области, следует руководствоваться специальным юридическим актом (в данном случае Законом о бюджете государственного социального страхования на 2010 год). К тому же пунктом 2 приложения 3 к Закону о БГСС установлено что выплатой является только платеж за работы или услуги. Что касается противоречия в данном законе, то решение однозначное. Хотя понятие фонда оплаты труда и не узаконено, однако тот факт что это фонд "оплаты труда" означает что имеются в виду выплаты за труд. И тот факт что должны исчисляться взносы ОГСС только от начисленной заработной платы и других выплат, связанных с работой или услугами, установлено в пункте 7 приложения 3 к указанному закону. Поэтому премии, выплачиваемые не за выполнение работ или оказание услуг не установлены законом в качестве взносов ОГСС.
Olga_Grinevici
Новичок
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение diancic82 » 24 июл 2010, 09:30

Olga_Grinevici =D> =D> =D> приятно видеть вас на нашем форуме =D> =D> =D> побольше бы таких людей. Как говориться ближе к людям.
diancic82
Практик
 
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 16:02
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Olga_Grinevici » 24 июл 2010, 20:46

diancic82 писал(а):Olga_Grinevici =D> =D> =D> приятно видеть вас на нашем форуме =D> =D> =D> побольше бы таких людей. Как говориться ближе к людям.


Искренне рада помочь.
Olga_Grinevici
Новичок
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение ERA » 24 июл 2010, 22:00

Извините, честно говоря, не убедили :mrgreen:

Давайте выстроим логическую цепочку.

1) Начнем с расчетной базы. Это фонд оплаты труда и другие выплаты (нет вопросов)

2) Затем идет п.2 Приложения 3 Закона о бюджете соцстраха, который поясняет, что выплаты за работу или услуги(к зарплате или фонду оплате труда этот пункт сложно отнести, так как использован термин выплаты, а в расчетной базе тоже присутствует данный термин)

3) Хотя понятия Фонд оплаты труда и не узаконено в Молдове, оно есть во всех учебниках экономики, и включает в себя помимо прямой заработной платы дополнительные выплаты за отработанное и неотработанное время. Наверное следует направить официальное письмо с просьбой расшифровать данное понятие, так как оно присутствует в законе.

4) п.7 Приложения 3 Закона о бюджете соцстраха используется термин "заработная плата" и почему-то не написано, что заработная плата начисленная за "работу или услуги". И почему-то не написано, что именно прямая заработная плата. И почему-то не дается пояснения что именно включено в заработную плату. А раз не уточняется, что это заработная плата начисленная только "за работу и услуги", значит нужно использовать ВСЮ заработную плату, а не её части. Соответственно, на сегодняшний день заработная плата, это уже чуть больше, чем только "плата за работу" (социальное общество, понимашь :mrgreen: )
Кроме того, я говорила о некоем противоречии не между законами, а в самом законе между п. 7 Приложения 3, в котором используется словосочетание "заработная плата" и самим Приложением 3, в которой расчётной базой является фонд оплаты труда и другие выплаты :mrgreen:

Вы знаете, наверное, с моей стороны дальнейший спор будет излишним, да и никому не интересным. Думаю, что каждый сам для себя взвесит все "за" и "против". Завидую тем, у кого нет праздничных премий, нет и головной боли :mrgreen: ()

Ольга Васильевна, еще раз сорри, и спасибо за ответы.
ERA
Аспирант
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 15:02
Откуда: Chisinau
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Olga_Grinevici » 25 июл 2010, 08:59

ERA писал(а):Извините, честно говоря, не убедили :mrgreen:.

Не спорю что закон написан как написан и в нем содержатся противоречия. Более того, если помните, именно проблему базы расчета ОГСС я обсуждала на страницах "Contabilitate şi audit".
К сожалению орган, разрабатывающий этот закон как не прислушивался, так и продолжает не обращать внимание на предложения ГГНИ исключить из закона понятие "фонд оплаты труда" как не узаконенное, и вносящие неясности при исчислении взносов. Однако, работать надо и из двух зол надо выбрать меньшее.
В этом смысле пункт 7 приложения 3 это светлый луч в темном царстве, который является мало-мальски логичным положением по данному вопросу. В то же время, если выплатами, в целях исчисления взносов ОГСС установлены только платежи за работы или услуги, то нет никакого основания полагать что базой расчета этих взносов может считаться заработная плата не связанная с трудом.
Olga_Grinevici
Новичок
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Olga_Grinevici » 25 июл 2010, 10:37

Да, кстати, насчет того что по факту того что базой расчета установлен фонд оплаты труда и другие выплаты, нет вопросов. Вопрос есть и существенный. Если в фонд оплаты труда включены и заработная плата и другие выплаты, как за работы , так и не за них, следовало писать только фонд оплаты труда, какой смысл добавлять "и другие выплаты" . Это тоже прибавляет неясности при исчислении взносов. :)
Olga_Grinevici
Новичок
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Olea.oprea » 23 ноя 2011, 21:34

Salutare tuturor! Am nevoie de ajutorul vostru, care ar fi procedura de contabilizare a premiilor acordate angajatilor pt careva lucrari suplimentare? Multumesc anticipat.
Olea.oprea
Новичок
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение ttv » 23 ноя 2011, 21:41

Точно также как обычную заработную плату. Готовите приказ о поощрении и начисляете обычным методом с удержанием всех налогов. :)
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7786 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Сергей Темрин » 03 авг 2012, 11:50

Тех, кто не начислял соцстрах на премии за профессиональные праздники, пошли штрафовать по полной программе.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4605
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2180 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение AFEX » 05 авг 2012, 12:42

я начислял, и всем советовал, так как оч. трудно/ сложно (почти никак) исключить такие выплаты из понятия заработной платы (ст. 2 Закона 847) и из структуры заработной платы, точнее из стимулирующих выплатах (ст. 4 закона 847).
таким образом, тот кто докажет что премии работникам к проф.праздникам не есть составная часть ЗП- тот малаток!
ошибочно считать, что СоцСтрах не нужно начислять по таким премиям своим работникам только по причине что это не есть "другая выплата".
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8173
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Сергей Темрин » 01 окт 2012, 12:24

ПИСЬМО НАЦИОНАЛЬНОЙ КАССЫ СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА № II-03/04-7242 ОТ 5 СЕНТЯБРЯ 2012 ГОДА

Просим рассмотреть нижеследующий вопрос.
В соответствии с Приложением 3 (п.1 (1.1), п.6) Закона о бюджете государственного социаль-ного страхования на 2011 год расчетной базой для исчисления взносов обязательного госу-дарственного социального страхования является фонд оплаты труда и другие выплаты. Со-гласно п.2 Приложения 3 к указанному Закону «для целей настоящего закона выплатой счи-тается любая сумма, уплаченная работодателем своему работнику (в его пользу) за работы или услуги, кроме платежей и доходов, из которых не исчисляются взносы обязательного го-сударственного социального страхования».
Просим разъяснить:
Должно ли предприятие исчислять взносы обязательного социального страхования с выплат в виде разовых премий сотрудникам, выплачиваемых не за работу (например, к празднику 8 Марта, юбилею предприятия и т.п.)?

SRL «Concept»

Национальная касса социального страхования рассмотрела запрос № 128 от 07.08.2012 г. по вопросу разъяснения правильности исчисления вносов государствен-ного социального страхования из выплат (премий) работодателя своим работникам, и сообщает следующее.
Обязательный характер взносов государственного социального страхования обусловлен тем фактом, что исчисление и перечисление физическими и юридическими лицами взносов предусмотрено законом.
Согласно ст.22 Закона № 489-XIV «О государственной системе социального страхования» от 08.07.1999 г. месячную основу для исчисления размера взносов соци-ального страхования, которые должны вноситься работодателями, составляет фонд оплаты труда и другие выплаты застрахованным лицам, работающим по индивиду-альному трудовому договору.
Также, пункт (1) статьи 7 Закона «О бюджете государственного социального страхования на 2012 год» № 270 от 23.12.11 г. предусматривает, что плательщики в бюджет государственного социального страхования обязаны перечислять в соответст-вующем размере, в порядке и сроки, установленные в приложении 3 к указанному За-кону, взносы в бюджет государственного социального страхования по начислен-ной заработной плате и другим выплатам.
Статья 128 (1) Трудового кодекса предусматривает, что заработная плата явля-ется вознаграждением или заработком в денежном выражении, выплачиваемым рабо-тодателем на основании индивидуального трудового договора за выполненную или подлежащую выполнению работу. Заработная плата включает в себя основную зара-ботную плату (тарифную ставку, должностной оклад), дополнительную заработную плату (доплаты и надбавки к основной заработной плате) и другие стимулирующие и компенсационные выплаты (ст.130 (1) ТК).
Исходя из положений действующего законодательства, из сумм, выплачивае-мых как разовые премии к праздникам (профессиональные дни, праздники, юбилеи), с выплат в виде премий исчисляются обязательные взносы государственного соци-ального страхования, так как они не включаются в категорию выплат, из которых не исчисляются взносы, и не подпадают под действие приложения № 5 к Закону, в то же время они устанавливаются внутренними положениями, и считаются выплатами по зарплате (ст.130 (1) ТК).
Таким образом, из всех видов вознаграждений за работу, премий и других за-страхованных выплат, из которых исчисляются взносы государственного социального страхования, включаются в ежемесячный застрахованный доход, реализованный в со-ответствующем периоде, и учитываются при установлении пенсий и других прав соци-ального страхования (пособий по временной нетрудоспособности, ежемесячных посо-бий по воспитанию ребенка до 3-х лет, пр.).
Также, доводим до Вашего сведения, что в соответствии с изменениями, вне-сенными в Закон № 156-XIV «О пенсиях государственного социального страхова-ния» от 14.10.1998 г., Законом № 399-XVI от 14.12.2006 г. «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты» (п.(1) ст.52),при исчислении пен-сии в застрахованный доход, имевший место до введения индивидуального учета, включаются все виды оплаты труда, премии, иные выплаты, из которых исчислялись взносы (выплаты, на которые начислялись взносы, например – премия к профессио-нальному дню, на Пасху, единовременное пособие, установленное согласно ст.42 ч.(3) Закона о государственной должности № 158-XVI от 4 июля 2008 года (только начиная с 2007 года), пр.).
Исходя из вышеизложенного, обращаем внимание на обязательную уплату взносов социального страхования на все виды вознаграждений за работу и премий.

Председатель Мария Борта
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4605
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2180 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Aleks » 01 окт 2012, 20:11

Сергей Темрин писал(а):ПИСЬМО НАЦИОНАЛЬНОЙ КАССЫ СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА № II-03/04-7242 ОТ 5 СЕНТЯБРЯ 2012 ГОДА
В соответствии с Приложением 3 (п.1 (1.1), п.6) Закона о бюджете государственного социаль-ного страхования на 2011 год
Просим разъяснить:
Должно ли предприятие исчислять взносы обязательного социального страхования с выплат в виде разовых премий сотрудникам, выплачиваемых не за работу (например, к празднику 8 Марта, юбилею предприятия и т.п.)?
Конечно должно,разве могут быть сомнения в данном вопросе? Только не понятно при чем тут закон 2011 года... :D
Аватар пользователя
Aleks
Бакалавр
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 00:19
Откуда: Бельцы
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Сергей Темрин » 02 окт 2012, 12:51

Алекс, многие-то не начисляли.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4605
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2180 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение Сергей Темрин » 16 май 2013, 13:14

А, кстати, с чего весь сырбор начался. Было письмо о том, что не начислять соцстрах за премии к профпраздникам? Кто-то помнит?
Если у кого-то есть такое письмо. можно выложить?
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4605
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2180 раз.

Re: премии за профессиональные праздники

Сообщение natgeoliubiteli » 22 май 2013, 14:05

Может просто народ прочитал вот этот пункт и решил протрактовать что премия за профессиональные праздники не оплата труда и стали не начислять соц фонд?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА Nr. 743 от  11.06.2002 об оплате труда работников хозрасчетных предприятий
13/2. Размеры других выплат, которые не относятся к оплате труда, но могут быть предусмотрены в индивидуальном трудовом договоре или в коллективном трудовом договоре (материальная помощь, премии в связи с юбилейными датами, профессиональными праздниками и др.), определяются в каждом конкретном случае в пределах имеющихся финансовых средств.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социальное и медицинское страхование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика