Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Artur Morarenco » 19 май 2010, 14:03

Evy_l писал(а):Наша фирма заключила дог. с столовой на обслуживание делегации, но на самом деле они приносят еду работникам. Таких накладных у нас за месяц поступают по 4-5. Как вы поступите, если бы были на место проверяющих по этому поводу?


Попросил бы у вас все приказы руководителя на представительские расходы, сметы, рапорты о результатах принятия делегаций, достигнутых соглашений, контракты по которым велись переговоры, отчет по расходам с указанием накладных. Попросил бы копии паспортов представителей делегации, фотографии. Посмотрел чтобы все сходилось по времени и количеству покупок.

Если характер услуг столовой на "обслуживание делегации" имеет постоянный характер, и в тех же количествах - то это явно не представительские расходы, так как делегации не приходят постоянно и в том же составе. Я бы применил логические (косвенные) способы (методы) определения реальности этих расходов и соответствию их понятию представительским.

И в конец я бы расспрашивал бы работников столовой кто к ним приходит кушать на эти деньги, делегации или одни и те же лица - работники? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если при заполнении строки декларации "к уплате" столбцы вам кажутся слишком узкими - самое время посетить курсы повышения квалификации.
Аватар пользователя
Artur Morarenco
Проффи
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:13
Откуда: Dubasari
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Evy_l » 19 май 2010, 14:20

Если характер услуг столовой на "обслуживание делегации" имеет постоянный характер, и в тех же количествах - то это явно не представительские расходы, так как делегации не приходят постоянно и в том же составе.

De ce nu, suntem companie farmaceutica si avem permanent reprezentare cu medicii sau farmacistii cu prezentarea anumitor produse, deaceea si se face un ordin la inceputul anului, apoi, pe parcursul lunii fiecare per. responsabila include in raportul prezentat toate cheltuielile suportate, inclusiv acestea. In afara de aceasta, mai sunt o multime de facturi de la metro pe dulciuri, ceai, cafea. Eu tot le includ aici. Adica pina la mine se facea asa, acum nustiu cum sa procedez in continuare.
Попросил бы копии паспортов представителей делегации, фотографии. Посмотрел чтобы все сходилось по времени и количеству покупок.

Referitor la copia pasapoartelor, nicaeri nu se spune ca trebuie sa fie pentru a justifica asemenea cheltuieli. Important este sa fie raportul cu cheltuielile justificative.
Evy_l
Практик
 
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 10:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Сергей Темрин » 19 май 2010, 15:29

Artur Morarenco писал(а):И в конец я бы расспрашивал бы работников столовой кто к ним приходит кушать на эти деньги, делегации или одни и те же лица - работники? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Артур Мораренко, это круто!
Я очень надеюсь, что Вы не налоговик. У нас же так все представительские медным ... накроются. Кто же в наше время трапезничает в ресторане за свой счет, когда есть родная фирма?!
А вообще, +1!
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4590
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Artur Morarenco » 19 май 2010, 15:40

Evy_l писал(а):De ce nu, suntem companie farmaceutica si avem permanent reprezentare cu medicii sau farmacistii cu prezentarea anumitor produse.


De aceea Evy_l, ca inca din anul 1998 era cunoscut faptul ca "2. la cheltuielile de reprezentanţă se raportă cheltuielile pentru primirea delegaţiilor, suportate de către partenerii de afaceri – pentru încheierea diverselor acorduri, contracte etc.". Vedeti HG 130 din 06.02.98 (http://www.contabilsef.md/libview.php?l ... 24&id=1950). "Reprezentare cu medicii farmacisti cu prezentarea anumitor produse" nu sint cheltuieli de reprezentanta, aceasta mai mult poarta un caracter de publicitate.

In afara de aceasta, mai sunt o multime de facturi de la metro pe dulciuri, ceai, cafea. Eu tot le includ aici. Adica pina la mine se facea asa, acum nustiu cum sa procedez in continuare.

"Faceti asa si mai departe"... Se vede ca inca nu ati dat de controlori mai luminati de la fisc, sau nu ati avut control deloc.

Referitor la copia pasapoartelor, nicaeri nu se spune ca trebuie sa fie pentru a justifica asemenea cheltuieli.

Aici aveti dreptate. Insa eu au voie sa ceara contractele care au fost negociate sau daca nu sa incheiat contractul, au voie sa ceara schita contractului sau planul de intentii, care in urma negocierii nu au fost aprobate de ambele parti.

Important este sa fie raportul cu cheltuielile justificative.

Important e sa fie un set intreg de documente. Tot ce se cere in HG 130 si inca ceva in plus! Inafara de aceasta, toate cheltuielile si documentele trebuie sa coencida dupa data si marime, sa para reale (nu uitati ca inspectorii se pot conduce si de logica si de metode indirecte de analiza, nu numai de CF), pentru ca in caz contrar inspectorii fiscali nu le vor considera deductibile + vor anula TVA din cont + amenzi si penalitati.

Succese in continuare.

PS. Din cadrul experientei proprii pot sa va spun sigur ca inspectorii merg foarte rar la acceptarea "chelt pentru reprezentanta" ca deductibile, doar in cazurile cind aceste cheltuieli par a fi reale si DVS aveti mai multe argumente inafara de documentatia din HG 130, cum sunt copiile pasapoartelor reprezentantilor, fotografii, scrisori, mail, etc.
Последний раз редактировалось Artur Morarenco 19 май 2010, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Если при заполнении строки декларации "к уплате" столбцы вам кажутся слишком узкими - самое время посетить курсы повышения квалификации.
Аватар пользователя
Artur Morarenco
Проффи
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:13
Откуда: Dubasari
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Artur Morarenco » 19 май 2010, 15:52

Сергей Темрин писал(а):
Artur Morarenco писал(а):И в конец я бы расспрашивал бы работников столовой кто к ним приходит кушать на эти деньги, делегации или одни и те же лица - работники? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Артур Мораренко, это круто!
Я очень надеюсь, что Вы не налоговик. У нас же так все представительские медным ... накроются. Кто же в наше время трапезничает в ресторане за свой счет, когда есть родная фирма?!
А вообще, +1!


Сергей Борисович, я думаю, при вашем опыте, вы знаете как "охотно" разборчивые налоговики оставляют в зачет так называемые "представительские расходы".

А чтобы кормить обедом в "столовой" 20 голодных работяг и потом скосить это все под "представительские расходы", ну это уж слишком! А забыл, еще и конфеты и чай и что-то еще там с Метро - это вообще надо быть Коперфильдом чтобы убедить налоговика.

Я просто хотел предупредить парящую в облаках Evy_l на что она идет!

PS
Я очень надеюсь, что Вы не налоговик.
Нет, к счастью. (не люблю я их). Но если когда нибудь буду им, похоже я буду знать кого навестить с проверочкой! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если при заполнении строки декларации "к уплате" столбцы вам кажутся слишком узкими - самое время посетить курсы повышения квалификации.
Аватар пользователя
Artur Morarenco
Проффи
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:13
Откуда: Dubasari
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Сергей Темрин » 20 май 2010, 15:32

Ждем-с, ждем-с!!! Мы всегда готовы, как пионеры! :) :) :)
С аудиторским приветом, коллега!
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4590
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Olga_Grinevici » 27 май 2010, 07:22

Андрей писал:

Есть мнение, что если фирма оплачивает стоимость обедов на основании договора, заключенного со столовой, взносы по медстраху не нужно исчилять, поскольку эта выплата производится на основании гражданского договора, которые указаны в приложении 3 к Закону 1593:

"27. Выплаты за авторские права или права, вытекающие из гражданских договоров, кроме доходов, полученных по договорам о выполнении работ или оказании услуг."

Я не поддерживаю такую трактовку закона, так как гражданский договор заключен не с физическим лицом, а с другим предприятием (столовой).

Как Вы считаете, насколько правомерно использовать положения пункта 27 для уклонения от исчисления медстраха?


Но почему же, уважаемый Андрей? Ведь именно в данном случае платеж производится в пользу работника. А в случае когда был бы заключен гражданский договор с самим работником (с другим физическим лицом), то платеж был бы осуществлен самому работнику (физическому лицу) а не в его пользу.
Кроме того, из пункта 27 приложения 3 очевидно что не должны исчисляться взносы обязательного медицинского страхования от доходов, вытекающих из всех гражданских договоров о не выполнении работ и не оказании услуг, а не только из тех, что заключены непосредственно с физическими лицами, в чью пользу осуществляются платежи.
А в соответствии с частью (3) ст.667 Гражданского кодекса стороны могут заключать договоры, не предусмотренные законом.... А значит имеет право на существование и договор между двумя юридическими лицами, вследствии которого одно юридическое лицо осуществляет платежи другому юридическому лицу в пользу физических лиц. Что не запрещено законом, то разрешено... Это касается и других льгот, оказываемых предприятием работнику или третьим лицам.
Таким образом, в данном случае речь не идет об уклонении от уплаты взносов обязательного медицинского страхования, а о правильном применении законодательных актов.
Последний раз редактировалось Olga_Grinevici 31 май 2010, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Olga_Grinevici
Новичок
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение AFEX » 27 май 2010, 08:50

приятно когда подключаются специалисты в данной области,
но вопрос так и остался вопросом без ответа
а проверяющие же идут по наименьшому сопротивлению,
есть выплата, для чего?
а для обедов, для кого?
а для работников, ну тогда милости просим почитать что такое другие выплаты! (а там точно не в пользу предприятия оплачивающие обеды своим работникам)
а не согласны, ну потом разберетесь, это же ваши проблемы.
в такой вот стране живем, где забота о работниках облагается налогами
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение AFEX » 27 май 2010, 08:52

менять понятие другие выплаты следует, однако, что б закон был понятен и не давал поводу разным трактовкам и интерпретациям
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Olga_Grinevici » 27 май 2010, 12:30

AFEX, это не совсем так. Нужно также исходить из понятия "других выплат" по медицинскому страхованию (ст.3 Закона 1593) и базой расчета данных взносов (ст.6 Закона 1593). Согласна, что в законах написано так как написано, однако определенные аргументы в пользу неначисления есть. Так, другой выплатой платеж, осуществленный в пользу работника является только в том случае, когда он не установлен в приложении 3 к 1593 закону. Но ведь в данном случае он установлен 27 пунктом приложения 3. А это означает, что данный платеж не является другой выплатой в целях исчисления взносов обязательного медицинского страхования. Соответственно, не является базой расчета данных взносов, так как базой расчета взносов ОМС является заработная плата и другие выплаты. Понятно, что и у проверяющих разный уровень профессионализма, однако и проверяемым не нужно быть беззубыми. Следует доказать правоту с законом в руках, какой бы ни был этот закон.
Olga_Grinevici
Новичок
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 17:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Людмила01 » 22 дек 2010, 19:35

Фирма дарит бывшим и своим рабочим подарки к Новому году.Следует ли какие-то налоги удерживать с рабочих?Спасибо за ранее.
Людмила01
Бакалавр
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 20:31
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Сергей Темрин » 22 дек 2010, 19:39

НДС - 20 % со стоимости подарков (ст. 99 НК) + 15 % удерживаем с суммы выплаты (ст.90.2 (3) НК)
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4590
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение lia1 » 22 дек 2010, 19:59

НДС - 20 % со стоимости подарков (ст. 99 НК) + 15 % удерживаем с суммы выплаты (ст.90.2 (3) НК)

A НДС в зачет береться?
lia1
Бакалавр
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 21:06
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Галина » 22 дек 2010, 20:20

Конечно и в приложении отразить. И не забудьте:
Сергей Темрин писал(а):НДС - 20 % со стоимости подарков (ст. 99 НК)
.
Обращаюсь к тем кто строил пирамиды в Египте: «Постройте у нас дороги! »
Аватар пользователя
Галина
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10297
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 09:56
Благодарил (а): 1124 раз.
Поблагодарили: 2541 раз.

Re: Обеды, дарение и т.д.: есть ли медстрах?

Сообщение Valentuna » 24 дек 2010, 15:28

Я так поняла, что со всей стоимости подарков, включая НДС, уплачиваем 15% - по какому параграфу - 111/20 -( тогда нужно поименно разносить стоимость) или 111/21, сразу за счет прибыли предприятия? Что-то я уже ничего не соображаю)))
Valentuna
Эксперт
 
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:35
Благодарил (а): 874 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социальное и медицинское страхование

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика