рефактурирование компенсируемых расходов

Ошибки в бухгалтерском учете, налогообложении и др. Обсуждение допущенных в работе ошибок, способы и методы их исправления, последствия, санкции.

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Nehao » 04 ноя 2015, 20:53

AFEX
Статьи все читаем. Принципиального отличия для учета и смысла в громоздкой схеме нет.Не говоря уже о том, что это требует переналадки программного обеспечения, а это стоит денег.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Nehao » 04 ноя 2015, 20:55

Люга писал(а):мне кажется, что сейчас наконец то привели в соответствие.
Все логично и доступно.

Пообщайтесь с бухгалтерами, услышите много интересного.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Люга » 04 ноя 2015, 21:02

Nehao писал(а):AFEX
Принципиального отличия для учета и смысла в громоздкой схеме нет

Неоправданное завышение доходов и расходов искажают картину финансово-хозяйственной деятельности предприятия.
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Люга » 04 ноя 2015, 21:05

Nehao писал(а):Пообщайтесь с бухгалтерами, услышите много интересного.

Улыбнуло :D
вокруг меня одни бухи)))))
так и хочется, что бы хоть один железнодорожник, что ли затесался))
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Nehao » 04 ноя 2015, 21:06

Люга писал(а):
Nehao писал(а):AFEX
Принципиального отличия для учета и смысла в громоздкой схеме нет

Неоправданное завышение доходов и расходов искажают картину финансово-хозяйственной деятельности предприятия.

Пишу в третий раз: рефактурированные пропускаем через 836!
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Люга » 04 ноя 2015, 21:12

Nehao писал(а): Но при чем здесь танцы с бубном по НДС? ...... На размер налогового обязательства никак не влияет, но типа отражает правильно НДС.Хотя всё достаточно условно и правила могут быть разными, лишь бы это не занижало НДС.


здесь вопрос :!:


А что, давно не было дискуссий на форуме :good:
Нормальный процесс))
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Люга » 04 ноя 2015, 21:29

Nehao писал(а):Пишу в третий раз: рефактурированные пропускаем через 836!

а как используя 836 у вас попадает в поставки и покупки в Декларации?
значит все же пресловутый "бубуен".
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Nehao » 04 ноя 2015, 21:40

Дискуссия с бородой! Этому вопросу уже лет 10. Но волнует он в основном теоретиков.Практикам, как и налоговому инспектору это не столь принципиально.Какая разница, как это будет отражаться в книгах покупок-продаж? И пройдет через дт и кт 534,или нет? Кому это всё нужно? В итоге получаем один результат, только разными путями.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Nehao » 04 ноя 2015, 21:42

Люга писал(а):
Nehao писал(а):Пишу в третий раз: рефактурированные пропускаем через 836!

а как используя 836 у вас попадает в поставки и покупки в Декларации?
значит все же пресловутый "бубуен".

Очень просто: попадает и в покупки и в продажи.Без всякого бубна. И отражается через 836 и по дт и по кт НДС. Все гениальное просто!
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Accountant » 04 ноя 2015, 21:46

AFEX писал(а):больше сможете прочитать на сайте контабилшеф (есть эта статейка, как впрочем и в КА 10/ 2015г, как ответ на мою из КА 9/ 2010), там (на сайте) я пишу комменты, привожу доводы, а в ответ тишина. так что можете и там оставить свои умозаключения. спасибо.

http://www.contabilsef.md/libview.php?l ... -locatiune
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Den » 24 ноя 2015, 00:16

Люга писал(а):1) Отражение дебиторской задолженности наймодателя за услугу по найму:
• Дт 231 «Краткосрочная дебиторская задолженность по начисленным доходам» – на стоимость услуги по найму, включая НДС;
• Кт 611 «Доходы от продаж» – или 612 «Другие операционные доходы» – на стоимость услуги по найму без НДС;
• Кт 534 «Обязательства по расчетам с бюджетом» – на сумму НДС, относящуюся к услуге по найму.
2) Отражение задолженности согласно налоговым накладным, полученным от поставщиков коммунальных услуг:
• Дт 713 «Косвенные производственные затраты», 712 «Коммерческие расходы», 713 «Общие и административные расходы» – на стоимость коммунальных услуг, потребленных наймодателем, без НДС;
• Дт 836 – на стоимость коммунальных услуг, потребленных нанимателем, включая НДС;
• Дт 534 «Обязательства по расчетам с бюджетом» – на сумму НДС, относящуюся к коммунальным услугам, потребленным наймодателем;
• Кт 521 «Краткосрочные обязательства по торговым счетам»– на общую сумму задолженности перед поставщиками коммунальных услуг.
3) Отражение стоимости коммунальных услуг, рефактурированных нанимателю • Дт 231 или 221 – на стоимость коммунальных услуг, потребленных нанимателем, включая НДС;
• Кт 836 «Затраты, относящиеся к договору по найму» – на стоимость коммунальных услуг, рефактурированных нанимателю, включая НДС.

Учет осуществляю данным образом очень удобно и как говорит Люга для 3% не лишнего бремени оплаты лишних налогов и плюс порог в 600000 тоже не очень охота догонять.
Но пока ты 3%, то и декларации по НДС нет.
Поэтому при проверки вопросов не было это был февраль 2015 года.
Т.е. мы все равно стали плательщиками НДС, т.к .достигли 600 тыс. поэтому и проверка была.

Сейчас при составлении TVA 12
Люга писал(а):В Декларации ТВА 12
по строке 1 и 2 указываем только доходы от аренды /без рефактуриремых/
по строкам 12 и 13 покупки за минусом рефактурируемых
приложение 1 –регистрируем ВСЕ полученные н/н , включая рефактурируемы
приложение 2 –все отписанные, включая рефактурирование!!!!

В приложениях остается все как пишет Люга. А в самой декларации ничего не отнимаю, тоже указываю полностью и покупки и продажи согласно НН. И никакой диверсии по отношению к ГНИ не вижу т.к. никто не пострадал, НДС который должен остаться у меня в зачете он и так выходит за счет накладной полученной и отписанной.
К примеру получили 100 лей в зачет НДС из них рефакт. на 90 лей НДС. Отписали на 90 лей , 10 лей в зачете которые использовал наймодатель.
Если не показывать в самой декларации 100 и 90 , а оставить только полученные 10лей в 12 и 13 стр. то итог декларации не меняется. все равно к зачету только 10 лей.
Проблема может скорее возникнуть позже. На сегодня бухгалтера меняются часто, и если мы возьмем после кого- то продолжать работу, то вкурить сразу почему разнятся Отчеты с приложениями будет крайне сложно. Т.к. обычно редко бывает, что тебе будут объяснять как вели работу до тебя. Бухгалтер без большого опыта не читающий журналы, МО, НК форумы и т.д. точно возьмется за голову. Когда ещё берешь учет бухг-ий, т.е. продолжаешь вести, то по гл. книге или оборотке видно действия предыдущего человека, но дальше уже будет сложно пазл сложить.
Ну это конечно мое мнение.


Nehao писал(а):
Люга писал(а):
Nehao писал(а):Пишу в третий раз: рефактурированные пропускаем через 836!

а как используя 836 у вас попадает в поставки и покупки в Декларации?
значит все же пресловутый "бубуен".

Очень просто: попадает и в покупки и в продажи.Без всякого бубна. И отражается через 836 и по дт и по кт НДС. Все гениальное просто!

Здесь я с ним согласен. Нет смысла усложнять жизнь себе и другим.
-Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
- Вы - свободные люди, и то, что вы сделали, - ваше право. Я на это не реагирую. (Буда)
Аватар пользователя
Den
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4015
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 11:42
Откуда: Бельцы, Молдова.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 483 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение ideia » 24 фев 2016, 15:31

Люга писал(а):Пока высказываю чисто свое мнение.Я так считаю,
А ваще, ждем разъяснений :D

ВОПРОС: Могут ли налогоплательщики-наймодатели, отражавшие суммы НДС по рефактурируемым коммунальным услугам в регистрах покупок и продаж, не вносить изменения в свои бухгалтерские программы в связи с отменой Методических указаний Министерства финансов «О порядке отражения в бухгалтерском учете расходов и НДС, относящихся к услугам по сдаче внаем недвижимого имущества и коммунальным услугам» № 10/2-06-134 от 19.05.2009 г.? Ведь сумма НДС, подлежащая уплате за налоговый период, ими в итоге определяется правильно.

После отмены Методических указаний Министерства финансов «О порядке отражения в бухгалтерском учете расходов и НДС, относящихся к услугам по сдаче внаем недвижимого имущества и коммунальным услугам» единственно легитимным остался порядок рефактурирования, определенный в ч. (10) ст. 1171 НК. Такой подход соответствует требованиям статей 97, 102 и др. статей НК.
Вместе с тем, учитывая определенный резонанс, который возник в бухгалтерской среде вследствие отмены Министерством финансов данных указаний, а также в связи с имеющимся запросом предстоящее заседание Консультативного совета ГГНИ будет посвящено данной теме. Аргументы сторонников сохранения применявшегося до 14 августа текущего года порядка отражения наймодателями рефактурируемых расходов будут внимательно рассмотрены Консультативным советом. Давайте дождемся его решения, которое будет опубликовано на официальном сайте налоговой службы.
Ю.Ликий.


Консультативный совет по этому поводу что то решил? не могу обнаружить...
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Valentuna » 23 ноя 2016, 12:08

Есть-ли какие-то новые указания по этому вопросу?
Если можно, ссылочку, пжл.
Спрасибо!
Valentuna
Эксперт
 
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:35
Благодарил (а): 874 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Nehao » 23 ноя 2016, 19:22

Решение Консультативного Совета ( не опубликованное в МО)
Вложения
document(1).pdf
(93.37 KIB) Скачиваний: 450
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1484
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 16:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 851 раз.

Re: рефактурирование компенсируемых расходов

Сообщение Valentuna » 29 ноя 2016, 11:40

БНК № 11 стр 28 разъяснение г-на Ликого, (ежели кого интересует)
Valentuna
Эксперт
 
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 25 май 2009, 20:35
Благодарил (а): 874 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Пред.След.

Вернуться в ОШИБКИ. Как их избежать или исправить

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика