Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение MariBuga » 22 июн 2015, 17:24

Anjel писал(а):Давайте, что ли уже, письма писать.... :pardon:


Зачем? :shock:
Здесь нет никакого двухсмыслия ... На основании чего налоговая нежно возьмет за одно место?
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1598 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Anjel » 22 июн 2015, 17:49

MariBuga писал(а):Здесь нет никакого двухсмыслия ... На основании чего налоговая нежно возьмет за одно место?


Лена предупреждает всех, ....
Accountant писал(а):Да, ваши аргументы в определенной степени убедительны, только почему-то работники ГГНИ на семинарах говорили, что для контроля им хватит ст. 99 и 100 НК. Т.е., предположим, что возможно понимать и так: облагаемая стоимость импортных товаров - их таможенная стоимость всегда (и при ввозе, и при продаже). Думаю, лучше получить официальный ответ, что это не так, прежде чем принять конкретное решение на практике.


Р.S. ..... хотя я сама уже начала списывать... в разумных пределах... пока статья отменена. :)
— Вы такая красивая, умная, с чувством юмора, глаза, фигура —все прекрасно.
— Спасибо, я тронута.
— Это мы тоже заметили.
Аватар пользователя
Anjel
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 11856
Зарегистрирован: 21 май 2012, 11:01
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 3966 раз.
Поблагодарили: 4434 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение AFEX » 22 июн 2015, 20:41

мда,
мне тож,
не совсем нравиться аннулирование нормы (как гражданину)
но совсем нравиться норма как предпринимателю.
а ситуация и не должна всем нравиться.
поддержу С.Б.: каждый налогоплательщик должен отвечать за свои налоговые обязательства, а для прочей" нечисти" мы (и граждане и предприниматели) "содерживаем" специально обученных на то людей, которые должны бороться с этой нечистью.


с уважением
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение AFEX » 22 июн 2015, 20:43

С.Б.,
я тут, читаю, осмысливаю, иногда понимаю, иногда не соглашаюсь.....
спасибо что вспомнили.
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Сергей Темрин » 22 июн 2015, 20:57

Геннадий, заходите почаще!!!
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Accountant » 22 июн 2015, 23:18

Anjel писал(а):А тут уже другой вопрос в связи с отменой статьи 97(4)- почему безосновательно завысили расходы, неверно рассчитали п/н с деятельности и сдали неверно годовой отчет?

А это просто - специфические отношения. :D
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Сергей Темрин » 23 июн 2015, 09:49

Accountant писал(а):
Anjel писал(а):А тут уже другой вопрос в связи с отменой статьи 97(4)- почему безосновательно завысили расходы, неверно рассчитали п/н с деятельности и сдали неверно годовой отчет?

А это просто - специфические отношения. :D


Я думаю, что замечание Лены заслуживает серьезного внимания. Приведу статью шестилетней давности.

ЧТО ТАКОЕ «СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ», И ЗА ЧТО ДОНАЧИСЛЯЮТ НДС?

Сергей Темрин
БНК, 2009, № 6

Не перестаешь удивляться, какая кладезь мудрости наш Налоговый кодекс!
И вызывают восхищение наши налоговики! Ну, казалось бы, III раздел Налогового кодекса уже читан и перечитан. Что там можно найти нового?! Ан, нет. Нашли!
Уже сколько лет понятие «специфические отношения» было введено в Налоговый кодекс. Ну, не пользовались им. Не беда!
Но пришел черед! Видимо, здорово припекло.

Итак, что же такое «специфические отношения»?
Пункт 12 статьи 93 нам говорит: «Специфические отношения - особенные отношения, свойственные и применяемые только к данному конкретному субъекту или обстоятельству, отличающиеся от отношений, сложившихся для аналогичных субъектов или обстоятельств».
Довольно туманное определение.
Смотрим положения статьи 99 (1): «Поставка, осуществляемая по цене ниже рыночной вследствие того, что между поставщиком и потребителем существуют специфические отношения, …считается облагаемой поставкой. Облагаемой стоимостью указанной поставки является ее рыночная стоимость».
А вот это уже серьезно.

Рассмотрим простейший пример. Вы регулярно торгуете товаром мелкими партиями по 120 леев (в том числе НДС 20 леев) за штуку. Тут возникает крупный покупатель, который хочет приобрести крупную партию. Естественно, вы делаете ему скидку – 84 лея (в том числе НДС 14 леев) за штуку. Через какое-то время приходят налоговики и говорят: да, у вас с этим клиентом специфические отношения и доначисляют вам НДС плюс штрафные санкции.
Аналогичные примеры можно привести в случаях изменения формы оплаты (предоплата, оплата с рассрочкой платежа и т.п.); приближения сроков годности товаров; сезонности и ликвидности товара и т.д.
Что же делать, получается, что чуть ли не любое изменение цены может быть квалифицировано как «специфические отношения» со всеми вытекающими последствиями?
Давайте разбираться.
Понятие «специфические отношения» выражают используемый в налоговом праве принцип «вытянутой руки» (arm's length principle). Принцип «вытянутой руки» - концепция, используемая в налоговом законодательстве, для обозначения участников коммерческой деятельности, не являющихся взаимозависимыми лицами и действующих независимо друг от друга. Цены и условия сделок между взаимозависимыми лицами могут отличаться от цен и условий аналогичных сделок между независимыми участниками (трансфертное ценообразование, беспроцентные ссуды, слишком высокий или низкий гонорар и т.д.). Цена, соответствующая принципу «вытянутой руки», - это та цена, которая была бы приемлема для двух независимых друг от друга участников сделки при тех же обстоятельствах.
Большинство стран в своем законодательстве о трансфертном ценообразовании используют рекомендации Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), изложенные в Руководстве ОЭСР по трансфертному ценообразованию для многонациональных корпораций и налоговых служб 1995 года. Эти рекомендации основаны на американских правовых нормах - положениях Кодекса внутренних доходов США, так как именно США являются родоначальником трансфертного ценообразования. В основе Рекомендаций ОЭСР лежит принцип «вытянутой руки». Суть его в том, что взаимозависимые лица «идут рука об руку», в то время как участники рынка являются независимыми партнерами по отношению друг к другу, то есть находятся на расстоянии вытянутой руки.
Разумеется, вполне допустимы некоторые отклонения от уровня рыночных цен, и нарушением принципа «вытянутой руки» они не признаются. В среднем по странам этот показатель составляет от 5 до 30%.
Между тем есть один важный нюанс, который делает различным подход к противодействию трансфертному ценообразованию. Так, бремя доказывать, что принцип «вытянутой руки» нарушен, может быть возложено на различные стороны. В большинстве стран, в частности в Германии, Франции, это налоговые органы. Но даже в этом случае налоговые инспекторы могут в разумных пределах обязать налогоплательщика представить сведения, на основании которых будет проведен контроль цены сделки.
Однако, к примеру, в Великобритании и США ситуация иная. Здесь налогоплательщик, к которому налоговый орган предъявляет претензию, должен доказывать, что его цена по сделке является рыночной. Для этого он подает в налоговую службу обзоры рыночных цен, составленные независимыми экспертами.
В Молдове, хоть это прямо и не прописано, бремя доказывания отсутствия специфических отношений, скорее всего, будет возложено на налогоплательщиков.
На наш взгляд, каждую сделку, в которой налоговики улавливают признаки специфических отношений, необходимо пристально рассматривать сквозь призму определения понятия «специфические отношения».
Рассмотрим ситуацию, которая была приведена в примере. Цена была снижена, так как изменились условия сделки – вместо мелкоопта появился крупный оптовик. Иными словами, если внимательно прочесть определение специфических отношений, то у нас отсутствуют «аналогичные субъекты или обстоятельства», т.е. сделка не может считаться «специфической».
Аналогично, неспецифическое изменение цены необходимо доказывать изменением таких факторов, как сезонность, ликвидность, лучшие условия расчетов и т.д.
Иными словами, изменение цены должно отвечать принципу экономической целесообразности, а не только принципу налоговой оптимизации.
На наш взгляд (хотя бы, чисто теоретически), если изменение цены экономически обоснованно, то применение принципа вытянутой руки (понятия «специфических отношений») не имеет оснований.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение AFEX » 23 июн 2015, 17:18

ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЛ МИН ФИН ПРИ ПРОДВИЖЕНИИ ПРОЕКТА ИЗМЕНЕНИЙ В НК РМ В ЧАСТИ ОБСУЖДАЕМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ:

"Concomitent, se prevede anularea obligaţiei contribuabilului de ajustare a TVA pentru diferenţa dintre preţul de procurare a mărfurilor livrate sau valoarea în vamă
a mărfurilor importate, sau costul serviciilor şi preţul de vînzare. Amendamentul propus are drept scop de a acorda posibilitate contribuabilului TVA de a calcula TVA din valoarea de piaţă a livrării impozabile a livrării mărfurilor, serviciilor."

ЧИТАЕМ, ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПО ИМПОРТИРУЕМОМУ ТОВАРУ

С УВАЖЕНИЕМ
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8171
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 840 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение MOLNIA » 24 июн 2015, 14:47

Как поступить сейчас с товаром, когда он потерял потребительские св-ва? И есть заключение службы. Восстанавливать НДС? Часть (4) раньше этот момент оговаривала. " Облагаемая стоимость облагаемой поставки товаров (услуг), осуществленной субъектом налогообложения, не может быть ниже затрат на их производство, или стоимости приобретения поставленных товаров или таможенной стоимости импортируемых товаров, определенной согласно статье 100, или себестоимости оказанных услуг, за исключением случаев, когда товар потерял потребительские свойства, при условии подтверждения этого факта органами и службами, на которые возложены такие функции"
MOLNIA
Студент
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 17:33
Откуда: CHISINAU
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение MariBuga » 24 июн 2015, 18:22

Конкретизируйте вопрос. Поступки касательно НДС зависят от того ,что Вы собираетесь дальше делать с товаром ( просто уценить, продать, подарить, вернуть, списать, пустить на рекламные цели или использовать на собственные нужды и т.д.)
Очень трудно заставить себя говорить. Труднее - заставить себя молчать. Еще труднее - заставить себя думать. Но самое трудное - это заставить себя чувствовать. - Д. Х. Джебран
Аватар пользователя
MariBuga
Гуру
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:44
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1598 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Tiana » 24 июн 2015, 20:18

просто списать?
Смерть и налоги!
...если бы не много разных "бы", о которые мы расшибаем лбы...
Аватар пользователя
Tiana
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 10843
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:49
Откуда: КиШ
Благодарил (а): 1352 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Сергей Темрин » 24 июн 2015, 22:51

Да, ребята, я про что гутарил. Лена правильно обратила внимание, что за цену нужно держать ответ.
То есть, (я поправляю себя) у вас должно быть обоснованное оправдание, почему такая цена.
Но это все! продавайте по удобной цене!
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Сергей Темрин » 24 июн 2015, 22:57

Я, между прочим, для себя в результате нашей дискуссии вышел на твердую позицию, когда я клиенту железно гарантирую его возможные ответы на все возникающие проблемы.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Сергей Темрин » 24 июн 2015, 23:06

Продавайте, как хотите! Цену всегда можно обосновать!
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4589
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: Отменили 97 (4)! Чтобы это значило?

Сообщение Anjel » 24 июн 2015, 23:07

Я в результате нашей дискуссии зашла в полный тупик. :(
Как-то так получается :
Собираемся на бал!
«Да» и «Нет» не говорить,
Черное с белым не носить,
«Р» не выговаривать.
- Вы поедете на бал?
Последний раз редактировалось Anjel 21 авг 2019, 10:43, всего редактировалось 12 раз(а).
— Вы такая красивая, умная, с чувством юмора, глаза, фигура —все прекрасно.
— Спасибо, я тронута.
— Это мы тоже заметили.
Аватар пользователя
Anjel
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 11856
Зарегистрирован: 21 май 2012, 11:01
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 3966 раз.
Поблагодарили: 4434 раз.

Пред.След.

Вернуться в НДС. Акцизы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика