СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

[Marin]

У нас сокращают несколько человек и необходимо выплатить выходное пособие, но возник такой вопрос :
- примерно год назад данное предприятие было купленно и все рботники уволились с прежней фирмы и были приняти в данную фирму по переводу, т.е. место работы у них осталось прежнее но у всех с прежней фирмой был прекоащен ИТД и заключен новый ИТД с данной фирмой;
- согласно ст.186 а) ТК (в новой редакции) внесено изменение что выплата за каждый год проработанный на данном предприятии " если предприятие является правоприемником ранее реорганизованного предприятие и ИТД с данным работником ранее не был прекращен, учитываются все годы работы".
Подскажите как правельно поступить в данной ситуации, человек проработал в общей сложности 18 лет на предприятии, учитывая последний год.
Ранее я точно знал что надо платить за все 18 лет, а сейчас задумался

[Наталья Иваноглу]

я что-то не совсем поняла, купили предприятие или помещение?
и, если две разные фирмы, то является ли фирма-покупатель правопреемником фирмы-продавца?

[Marin]

Купили здание (профль работы не поменяли) и приняли людей из бывшей фиры по переводу, заключив при этом новые ИТД.

[Наталица]

Marin, " если предприятие является правоприемником ранее реорганизованного предприятие " если является правопреемником (что фиксируется в офиц.документах), то применяется этот пункт ст.186 а) ТК ..Также сказано " и ИТД с данным работником ранее не был прекращен (ст81 ТК)", т.е по ст,82,305,310,85,86. Скорее всего, в Вашем случае имело место расторжение ИТД по ст 86 u), следовательно это условие не выполняется. Значит платить не нужно. Хотя, в советское время, при переводе на другое предприятие стаж считался с предыдущего места (с которого переводили)
А может проконсультироваться в инспекции труда?

[Marin]

До 1.07.08 когда были сделаны изменения в ТК в данной ситуации обязательно считались все 18 лет. А сейчас я чесно говоря не знаю как посткпить. В инспекцию както не очень хочеться обращаться

[Наталица]

Marin, ст.186 а) вместо " и ИТД с данным работником ранее не был прекращен (ст81 ТК)" ранее было " и ИТД с данным работником ранее не был расторгнут согласно пункту С) пункт 1 ст86 ТК". Видите разницу? Вот почему мне и кажется, что платить не нужно. тем более, что должны соблюдаться оба условия - правопреемник и статья прекращения ИТД. Я бы все таки дала письменный запрос в инспекцию труда. У Вас бы был ответ и для проверяющих, и для руководства, и для работников.

[Marin]

У кого есть образец извещения работника о сокращении пришлите пожалуста!!!
У меня раньше работники расписывались в приказе (вакантных должностей не было), а в данной ситуации не получется в связи с тем что приказ будет одним числом а несколько работников в это время находятся в отпуске и их придется извещать по окончанию отпуска и предлагать вакантные должности.

[Tiana]

оп-па, а мы как раз затронули темку..... чтож у вас сокращение? а расскажите нам..

[Наталья Иваноглу]

У кого есть образец извещения работника о сокращении пришлите пожалуста!!!

отправлю по электронному адресу, скиньте мне в личку Ваш электронный адрес.

[Marin]

В список сокращенных с 1.03.09 попал человек который в середине февраля должен выйти на пенсию по возрасту, но предупредить я его должен с 1.01.09 (естественно это будет 31 декабря)
Вопрос стоит в том - имеем мы законное обоснование сокраитиь данного человека или нет
Помогите !!!!!!!

[Люга]

не забудьте предложить всем попавшим под сокращение другое рабочее место, если у вас есть какие-то вакансии Ст 88/с/.
Если он выходит на пенсию в середине февраля, а сокращается с01,03,09
то какие проблемы Он же до пенсионного возраста еще отработает.

[AFEX]

наскока я помню выход на пенсию не означает прекращение труд.отношений, проста пенсионер приобретает особый статус (как, например, пенсионер попадает в категорию работников с которыми можно заключить итд на определенный срок), так что скорых пенсионеров тоже сократить по опщему правилу следует

[Люга]

AFEX, естественно по общему.
ссылка на ст88-это для все кто попадает под сокращение, мало ли , авось пригодится людям
Так, на всякий случай.
А с пенсионером, я же сказала, проблемы нет

[Marin]

Спасибо!!!
У кого есть примерный образец извещения работника о сокращение и предложение ему вакантной должности, поделитесь пожалуйста!!!
А если у меня одна вакантная должность и два сокращенных работника кому первому предложить

[Люга]

Marin, здесь играет росль-кваллификаия, образование, далее просто человеческий фактор.У кого перевысит-того и тапки