СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Заработная плата. Отпуска. Увольнение. Трудовые споры

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Zanna » 02 дек 2013, 15:29

Согласна с мнением Сергея Темрина.
Для аргументации, предлагаю внимательнее ознакомиться с понятием «выходное пособие», предусмотренное действующим в данный момент Трудовым Кодексом, а также, для сравнения – действовавшим ранее Кодексом Законов о труде.
Итак, интересующие нас в данном случае выдержки из Статьи 186 Трудового Кодекса:
«Работникам, уволенным с предприятия в связи с его ликвидацией или прекращением деятельности работодателя – физического лица (пункт b) части (1) статьи 86) либо сокращением численности или штата работников (пункт c) части (1) статьи 86), гарантируется:
а) выплата за первый месяц выходного пособия в размере суммированного среднего размера одной недельной заработной платы за каждый год, проработанный на данном предприятии, но не менее одной средней месячной заработной платы. Если предприятие является правопреемником ранее реорганизованного предприятия и индивидуальный трудовой договор с данными работниками ранее не был прекращен (статья 81), учитываются все годы работы;
b) сохранение за второй месяц средней месячной заработной платы, если уволенное лицо не было трудоустроено;
с) сохранение за третий месяц средней месячной заработной платы, если после увольнения работник зарегистрировался в течение 14 календарных дней в территориальном агентстве занятости населения в качестве безработного и не был трудоустроен, что подтверждено соответствующей справкой.
Кроме того, часть (4) данной Статьи еще раз разделяет понятия «выходное пособие» и «сохранение средней месячной заработной платы»: «Выплата выходного пособия И средней месячной заработной платы осуществляется по прежнему месту работы».
Таким образом, согласно ТК в действующей его редакции, выходное пособие выплачивается РАЗОВО при, так сказать, «выходе» работника из данного предприятия, а выплаты, осуществляемые при соблюдении определенного ряда условий впоследствии, являющиеся также своего рода гарантиями и компенсациями высвобождаемым работникам, все же НИКОИМ ОБРАЗОМ не подпадают под понятие «выходное пособие». И соответственно, влекут за собой совершенно иные налоговые последствия в части удержания подоходного налога, а также осуществление иных обязательных удержаний и отчислений в социальный и медицинский фонды.
Кстати сказать, действовавший ранее Кодекс Законов о труде так и определял данного рода выплаты, как «льготы и компенсации высвобождаемым работникам»:
«Статья 453. Льготы и компенсации высвобождаемым работникам Работникам, высвобождаемым с предприятий, из учреждений и организаций, при расторжении индивидуального трудового договора в связи с осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата:
1) выплачивается выходного пособие в размере среднего месячного заработка;
2) сохраняется средняя заработная плата на период трудоустройства, но нес выше двух месяцев со дня увольнения, с учетом выплаты выходного пособия;
3) сохраняется средняя заработная плата на период трудоустройства, в порядке исключения, и в течение третьего месяца со дня увольнения по решению центра занятости населения при условии, если работник заблаговременно (в двухнедельный срок после увольнения) обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Выплата месячного выходного пособия и сохраняемого среднего заработка производится по прежнему месту работы.»
...легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту...
Zanna
Практик
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 12:03
Откуда: Молдова, Бэлць
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Accountant » 02 дек 2013, 16:05

Сергей Темрин писал(а):"Неловко выраженные положения" говорили о том, что в статье 186 использовались категория "выходное пособие" и категория "среднемесячная заработная плата". И внесенные изменения ярко доказывают это.
В конце концов кто же мешал законодателям ввести эти изменения с 1 января 2013 года. Но они так не сделали.

В статье 186 есть название, которое регулирует все разновидности озвученных ею выплат.
Внесенные изменения ярко доказывают только то, что ляпсус заметили и исправили, а не то, что только с 01.01.14 выходное пособие за 2 и 3 месяц будет необлагаемо. Кстати, обратите внимание на проект БГСС на 2014 - в перечне необлагаемых доходов еще с августа внесли уточнения.
В любом случае - хорошо, что проблема решилась, да здравствует разум! =D>
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Accountant » 02 дек 2013, 16:08

Zanna писал(а):предлагаю внимательнее ознакомиться с понятием «выходное пособие», предусмотренное действующим в данный момент Трудовым Кодексом, а также, для сравнения – действовавшим ранее Кодексом Законов о труде.

Это ни к чему. Использоваться должны положения действующего законодательства исходя из их смысла, а не из сравнительного анализа с утратившими силу закона.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Aleks » 02 дек 2013, 20:56

Сергей Темрин писал(а):"Неловко выраженные положения" говорили о том, что в статье 186 использовались категория "выходное пособие" и категория "среднемесячная заработная плата". И внесенные изменения ярко доказывают это.
Это кажется тот улей в который вы 10 лет боялись сунуть палочку? :D
Аватар пользователя
Aleks
Бакалавр
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 00:19
Откуда: Бельцы
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Сергей Темрин » 03 дек 2013, 13:17

Мой добрый Алекс! Это же какое счастье, что Вы так часто пользуетесь моими цитатами. Я так скоро по части цитирования забью самого Мао Цзедуна!
Не поленился, нашел эту фразу - аж, от 13 октября 2012 г. Это ж надо, какое внимание к моему творчеству! Правда, цитата совсем по-другому поводу. Но это же все мелочи! Главное, эту патоку да в мои уши...

PS: Маска, а я знаю, кто Вы! :mrgreen:
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4590
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Aleks » 03 дек 2013, 20:51

Сергей Темрин писал(а): Главное, эту патоку да в мои уши...

Это мёд, СБ! :D
Сергей Темрин писал(а):PS: Маска, а я знаю, кто Вы! :mrgreen:
Что за карнавальная ночь?..Рановато вроде...или вы уже отмечаете? :beer: Тут один графолог с регалиями меня по почерку узнал, вы по маске...видать старею... :mrgreen:
Аватар пользователя
Aleks
Бакалавр
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 00:19
Откуда: Бельцы
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение natgeoliubiteli » 03 дек 2013, 21:07

Accountant писал(а):В статье 186 есть название, которое регулирует все разновидности озвученных ею выплат.

У главы III ТК тоже есть название "ЕЖЕГОДНЫЕ ОТПУСКА", а туда входит отпуск Отпуск без сохранения заработной платы в статье 120. Потому долгое время считали (по названию главы), что отпуск без сохранения ЗП 60 дней - это только в год.
Опасно у нас так считать:
Accountant писал(а): Использоваться должны положения действующего законодательства исходя из их смысла

К сожалению, за неимением свободного времени для походов по судам, приходится быть буквоедом, придираться к терминам, "подозревать" законодателя в хитром замысле, когда используются разные понятия для вроде как сходных по сути понятий.
Хуже, когда статья так написана, что и заподозрить не в чём (как в случае с займами и ККМ). :D

А письмо мин фина по статье 186 менялось, причём на противополложную трактовку. Да и мин фин не вправе толковать статьи ТК. Если другие их письма можно было назвать "разъяснение", то в случае со статьёй 186 - это было чистое толкование. Ну на мой взгляд.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Accountant » 03 дек 2013, 22:47

natgeoliubiteli писал(а):У главы III ТК тоже есть название "ЕЖЕГОДНЫЕ ОТПУСКА", а туда входит отпуск Отпуск без сохранения заработной платы в статье 120. Потому долгое время считали (по названию главы), что отпуск без сохранения ЗП 60 дней - это только в год.

Примеры неравнозначные, но оставим это. Даже в судебной практике много споров по поводу того, что приоритетнее в спорных случаях - заголовок статьи или прямой смысл, исходящий из текста статьи.
В случае со статьей 186 название статьи - не единственный аргумент. Можно вспомнить то, что работник уволен и зарплата уволенному не выплачивается. В то время как у оппонентов единственный аргумент - это термин "средняя заработная плата". Ну и еще страх "боже упаси не уплатить налогов, а то хуже будет". :D
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Сергей Темрин » 04 дек 2013, 13:16

Aleks писал(а):
Сергей Темрин писал(а): Главное, эту патоку да в мои уши...

Это мёд, СБ! :D
Сергей Темрин писал(а):PS: Маска, а я знаю, кто Вы! :mrgreen:
Что за карнавальная ночь?..Рановато вроде...или вы уже отмечаете? :beer: Тут один графолог с регалиями меня по почерку узнал, вы по маске...видать старею... :mrgreen:


Не по маске, по характеру! Характер-то прет, его не спрячешь!
Ну если девушке угодно поиграть в доктора Джекила и мистера Хайда...
Главное, не заиграться... :mrgreen:
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4590
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Сергей Темрин » 04 дек 2013, 13:22

Accountant писал(а): В случае со статьей 186 название статьи - не единственный аргумент. Можно вспомнить то, что работник уволен и зарплата уволенному не выплачивается. В то время как у оппонентов единственный аргумент - это термин "средняя заработная плата". Ну и еще страх "боже упаси не уплатить налогов, а то хуже будет". :D


Ну и еще страх "боже упаси не уплатить налогов, а то хуже будет". Да, и это тоже. Зачем же подставлять своих клиентов!
Да, я тут слышал аргумент, что закон надо понимать по смыслу. Вот, и налоговая у нас закон тоже понимает по смыслу. Закон нужно понимать буквально, как он написан. Вот и получается, что каждый начинает вкладывать свой смысл в закон.
Одно не пойму, если в названии статьи фраза "Выходное пособие", то других категорий (дефиниций) в данной статье использовать нельзя????!!!
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4590
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение ttv » 04 дек 2013, 14:04

Сергей Темрин писал(а): Не по маске, по характеру! Характер-то прет, его не спрячешь!
Ну если девушке угодно поиграть в доктора Джекила и мистера Хайда...Главное, не заиграться... :mrgreen:


Мне кажется что Aleks , всё таки - мужчина :?
Вот ведь интрига-то! :D
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7786 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Accountant » 04 дек 2013, 14:09

Сергей Темрин писал(а):Одно не пойму, если в названии статьи фраза "Выходное пособие", то других категорий (дефиниций) в данной статье использовать нельзя????!!!

Можно использовать. Но если законодатель изъявляет волю регулировать некий аспект (выходное пособие) и определяет его структуру (за 1, 2 и 3 месяц), учитывая что у сокращенного работника зарплаты не может уже быть, то понятно что синтагма "средняя заработная плата" обозначает не другую категорию (дефиницию), а способ определения размера пособия.
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Сергей Темрин » 04 дек 2013, 14:23

Кто же мешал законодателю использовать не синтагму "средняя заработная плата", а синтагму "выходное пособие"?
С точки зрения налогообложения, выходным пособием (доход, освобожденный от налогообложения) названа выплата только за первый месяц, а выплаты за второй и третий месяц названы по-другому. Поэтому не облагается подоходным налогом только первая выплата (выходное пособие) - это если читать закон не по смыслу, а по букве.
И потом. Внесенные изменения тем более доказывают, что ТЕПЕРЬ законодатель считает выплаты за 2-й и 3-й месяцы выходным пособием. Но только с 1 января 2014 года.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4590
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 732 раз.
Поблагодарили: 2179 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Accountant » 04 дек 2013, 15:23

Сергей Темрин писал(а):Внесенные изменения тем более доказывают, что ТЕПЕРЬ законодатель считает выплаты за 2-й и 3-й месяцы выходным пособием. Но только с 1 января 2014 года.

Это доказывает только то, что пока только Минфин обладает мужеством признавать свои ошибки. :D
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: СОКРАЩЕНИЕ ШТАТОВ

Сообщение Aleks » 04 дек 2013, 21:06

Сергей Темрин писал(а):Не по маске, по характеру! Характер-то прет, его не спрячешь!
Ну если девушке угодно поиграть в доктора Джекила и мистера Хайда...
Главное, не заиграться... :mrgreen:
Логическое объяснение всегда найдется, даже если его придется придумать. :D :D :D Девушка с характером, конечно, звучит красиво...Думаете при нынешних законах можно считать это комплиментом? :D :D :D
Аватар пользователя
Aleks
Бакалавр
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 00:19
Откуда: Бельцы
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Пред.След.

Вернуться в Трудовые отношения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика