http://www.lascom.md
 
http://1cmd.md
 
http://clouds.md
 
 

Штатное расписание

Заработная плата. Отпуска. Увольнение. Трудовые споры

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: Штатное расписание

Сообщение natgeoliubiteli » 19 янв 2017, 10:50

Мне по телефону ещё в прошлом году ответили, что значит предприятие не проверялось и потому у них в базе нет данных по нему
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 07:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение Nehao » 19 янв 2017, 10:57

natgeoliubiteli
Форма=система.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 15:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 848 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение natgeoliubiteli » 19 янв 2017, 10:59

Нет, форма - это сдельная, повременная. Система - тарифная, безтарифная
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 07:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение ttv » 19 янв 2017, 11:23

Почему же нет?

Статья 135. Порядок установления заработной платы
(1) Система оплаты труда, на основе которой определяется заработная плата работников, устанавливается законом или иными нормативными актами в зависимости от организационно -правовой формы предприятия, порядка финансирования и характера его деятельности.
(2) Формы, условия и размеры оплаты труда на хозрасчетных предприятиях устанавливаются путем коллективных или, по обстоятельствам, индивидуальных переговоров между работодателем и работниками или их представителями в зависимости от финансовых возможностей работодателя и закрепляются в коллективных и индивидуальных трудовых договорах.
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19650
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 10:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7574 раз.
Поблагодарили: 7746 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение AlexandraS » 19 янв 2017, 16:13

мелиса писал(а):По всем моим предприятиям такая же ерунда......

Аналогично.
Причем уже не первый год они посылают на сайт, а там все также глухо. ](*,)
AlexandraS
Ученик
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:14
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение natgeoliubiteli » 19 янв 2017, 16:26

ttv писал(а):Почему же нет?

Статья 135. Порядок установления заработной платы
(1) Система оплаты труда, на основе которой определяется заработная плата работников, устанавливается законом или иными нормативными актами в зависимости от организационно -правовой формы предприятия, порядка финансирования и характера его деятельности.
(2) Формы, условия и размеры оплаты труда на хозрасчетных предприятиях устанавливаются путем коллективных или, по обстоятельствам, индивидуальных переговоров между работодателем и работниками или их представителями в зависимости от финансовых возможностей работодателя и закрепляются в коллективных и индивидуальных трудовых договорах.


Система оплаты труда устанавливается законом (в ТК и законе об оплате труда указание об установлении бестарифной системы в кол договоре) или иными нормативными актами (читай на уровне предприятия тоже - тот же кол договор при необходимости)

Статья 130 ТК. Структура заработной платы, условия и системы оплаты труда
(4) В зависимости от специфики деятельности и конкретных экономических условий предприятия реального сектора применяют для организации оплаты труда тарифные и/или бестарифные системы оплаты. (к тому что говорили ранее- может быть смешанная. Вопрос где это указывать)
(5) Выбор системы оплаты труда на предприятии осуществляется работодателем после консультаций с представителями работников.

Представители работников выбираются с соблюдением определённой процедуры. Это всё оформлять нужно с подписями работников, если уж на то пошло. О каком таком приказе ИТ говорило? Ну и далее - находят эти консультации своё отражение в кол договоре.

Тарифная сетка если разрабатывается на предприятии, также должна быть прописана и принята в кол договоре. Ранее давала ссылку на норму.

Форма оплаты труда (НЕ система), сроки, условия, периодичность - да, это можно обговорить только в ИТД. Не вижу противоречия.

Я вижу проблему в ТК и законе о заработной плате с этими системами оплаты. И уж если ИТ начнёт ворошить эту проблему, хочу найти вариант защиты. Пока аргументов супротив не вижу, хотя вся эта процедура тошнотворна, не соответствует реалиям и нафиг не нужна ни работодателю ни работнику. Если работник согласился работать за 5 или 10 тысяч, ему пофиг - это по тарифу или без тарифа.

Надеюсь если начнут к этому докапываться, поднимется кипиш как в случае с чёрточками
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 07:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение Nehao » 19 янв 2017, 17:04

Разве есть в ТК определения, что есть система и форма? Это всего лишь ваши умозаключения и трактовка.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 15:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 848 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение natgeoliubiteli » 19 янв 2017, 17:41

Хороший вопрос. С терминологией у нас беда бывает. Я исхожу из того, что сам законодатель производит разделение.

Труд оплачивается повременно или сдельно в рамках как тарифной, так и бестарифных систем оплаты.
Уже система отделена в отдельную категорию.
Системы чётко расписаны в статьях Статья 3.1. и 3.2. Закона об оплате труда.

По поводу формы.

Есть вариант чисто теоретический

http://www.aup.ru/books/m217/6_3.htm + http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2012/ep/ ... file41.htm

В современных условиях на предприятиях применяются различные формы и системы оплаты труда, но наибольшее распространение получили две формы оплаты труда: сдельная и повременная.

А есть статья в Законе об оплате труда и там форма - это наличными, переводами или натуральная ФОРМА.
Статья 29. Формы выплаты заработной платы
(1) Заработная плата выплачивается в национальной валюте Республики Молдова.
(2) Разрешается выплата заработной платы денежными чеками или денежными переводами. Порядок выплаты заработной платы денежными чеками или денежными переводами устанавливается Правительством по согласованию с Национальным банком Молдовы.
(3) Запрещается выплата заработной платы в натуральной форме, в том числе в виде спиртных напитков, табачных изделий или наркотических веществ.

Так что форма и система - это в любом случае не одно и то же.
Последний раз редактировалось natgeoliubiteli 19 янв 2017, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 07:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение Nehao » 19 янв 2017, 18:18

Упс.
Ст.29 Формы выплаты заработной платы к нашей дискуссии не относится.
Резюме:
1.По поводу необходимости заключения колдоговора все ссылки дала Marin. Не буду дублировать.
2.Если колдоговор заключается все моменты касающиеся систем оплаты прописываются в колдоговоре.
3.В связи с тем, что колдоговор- необязательное условие, при его отсутствии данные моменты прописываются и утверждаются в Положении об оплате труда.
Пример: Фирма - один человек,в одном лице директор и бухгалтер. Колдоговор в данном случае- это нонсенс. Делаем Положение.
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 15:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 848 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение natgeoliubiteli » 19 янв 2017, 19:37

Альтернативное резюме.
В ТК содержится противоречие между статьями. С одной стороны, коллективный договор является добровольным и не обязательным. С другой стороны, в ТК и Законе об оплате труда содержится ряд норм, которые отсылают к необходимости заключения коллективного договора (установление бестарифной системы оплаты труда, установление тарифной сетки при тарифной системе оплаты труда).
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 07:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение Accountant » 19 янв 2017, 20:03

natgeoliubiteli писал(а):в ТК и Законе об оплате труда содержится ряд норм, которые отсылают к необходимости заключения коллективного договора

"отсылка к необходимости" - непонятное действие
законы обязывают, если об этом говорится прямо
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13484
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2135 раз.
Поблагодарили: 6098 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение natgeoliubiteli » 19 янв 2017, 20:47

Ну а как трактовать, как не обязанность такие фразы, не включающие никакие альтернативы? Может я утрирую трактовку.
Бестарифная система оплаты труда устанавливается в коллективном трудовом договоре на уровне предприятия.

В реальном секторе тарифная сетка устанавливается путем переговоров на отраслевом уровне в коллективном соглашении и на уровне предприятия в коллективном договоре.

Я могу ошибаться, но когда в таких фразах нет продолжения типа "или" (если другое не предусмотрено законом...), я воспринимаю как единственно возможный вариант. На этом основывается моя трактовка.
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 07:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение Accountant » 19 янв 2017, 21:31

natgeoliubiteli писал(а):Бестарифная система оплаты труда устанавливается в коллективном трудовом договоре на уровне предприятия

... если он есть
natgeoliubiteli писал(а):В реальном секторе тарифная сетка устанавливается путем переговоров на отраслевом уровне в коллективном соглашении и на уровне предприятия в коллективном договоре

... если он есть
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13484
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2135 раз.
Поблагодарили: 6098 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение Nehao » 19 янв 2017, 21:40

Accountant
Именно такая трактовка, всё гениальное всегда просто. =D>
Работать надо не 12 часов, а головой. (Стив Джобс)
Аватар пользователя
Nehao
Эксперт
 
Сообщений: 1477
Зарегистрирован: 12 июл 2013, 15:43
Благодарил (а): 510 раз.
Поблагодарили: 848 раз.

Re: Штатное расписание

Сообщение natgeoliubiteli » 20 янв 2017, 10:29

Может эта трактовка и верна. Но почему это чётко не прописано в таком случае (как это бывает часто в законах)? Что-то вроде: "Устанавливается в коллективном договоре, а в случае его отсутствия в приказе или положении о заработной плате на уровне предприятия".
natgeoliubiteli
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 07:00
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 796 раз.

Пред.След.

Вернуться в Трудовые отношения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика