УВОЛЬНЕНИЕ

Заработная плата. Отпуска. Увольнение. Трудовые споры

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Accountant » 22 сен 2019, 10:35

*Oxana* писал(а):
Accountant писал(а):неправильный ответ
полагается 12 дней

Если не сложно, обоснуйте. Не количество дней, а саму необходимость выплачивать компенсацию.

так Яша процитировал статью - 119 ТК
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 23 сен 2019, 10:17

Accountant писал(а):так Яша процитировал статью - 119 ТК


Это да. И я была бы с вами абсолютно согласна, если б отработанный период был 6 мес. и более.
Но ведь сотрудник отработал всего 5 мес. А в ст.115(1) указан период, после которого у работника появляется право на ежегодный оплачиваемый отпуск - 6 мес.
Есть, правда, в статье 115 и часть (2'), но там отпуск авансом (в случае чего), и предполагается, что работник вернётся и отработает положенные месяцы. В противном случае, разве не вступает в силу ст.148(4)?
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение ideia » 23 сен 2019, 15:29

*Oxana* писал(а):
Accountant писал(а):так Яша процитировал статью - 119 ТК


Это да. И я была бы с вами абсолютно согласна, если б отработанный период был 6 мес. и более.
Но ведь сотрудник отработал всего 5 мес. А в ст.115(1) указан период, после которого у работника появляется право на ежегодный оплачиваемый отпуск - 6 мес.
Есть, правда, в статье 115 и часть (2'), но там отпуск авансом (в случае чего), и предполагается, что работник вернётся и отработает положенные месяцы. В противном случае, разве не вступает в силу ст.148(4)?


однако компенсация выплачивается в случае увольнения за любой отработанный период...
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 23 сен 2019, 16:50

ideia писал(а):однако компенсация выплачивается в случае увольнения за любой отработанный период...


Возможно, так и есть. Но ст.119 называется "Компенсация за неиспользованные ежегодные оплачиваемые отпуска", а не за отработанный период.
Где ещё это прописано?
Просто, хочу разобраться. Но скоро опять изменения внесут.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Kimmeria » 23 сен 2019, 17:06

ст.115(2-1) Оплачиваемый отпуск за первый год работы может предоставляться работникам и до истечения шести месяцев работы на предприятии.

не вижу тут авансом
Kimmeria
Бакалавр
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 19:32
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 23 сен 2019, 18:52

Kimmeria писал(а):ст.115(2-1) Оплачиваемый отпуск за первый год работы может предоставляться работникам и до истечения шести месяцев работы на предприятии.

не вижу тут авансом

И всё же, здесь ключевое слово "может", а не "должен". То есть зависит от доброй воли работодателя, а не вменяется ему в обязанность.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Accountant » 24 сен 2019, 08:55

*Oxana* писал(а):И всё же, здесь ключевое слово "может", а не "должен". То есть зависит от доброй воли работодателя, а не вменяется ему в обязанность.

может разрешить уйти в отпуск, а может не разрешить, если нет возможности отпустить
но право на отпуск за отработанный период любой величины гарантирован ТК (ст. 112, 113)
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение Kimmeria » 24 сен 2019, 09:08

извините, уже казуистика какая-то
тогда так: может=имеет право
Работник, только вступивший в свои обязанности, уже имеет право на отпуск согласно ст.115 /2 с и 2(1). Соответственно, и отработав один день и уволившись , имеет право на компенсацию за неиспользованный отпуск.
Kimmeria
Бакалавр
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 19:32
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 24 сен 2019, 10:05

Accountant писал(а):может разрешить уйти в отпуск, а может не разрешить, если нет возможности отпустить
но право на отпуск за отработанный период любой величины гарантирован ТК (ст. 112, 113)

Право никто и не отменяет. Когда оно возникло. Но согласно ч.(1) ст.115 Оплачиваемый отпуск за первый год работы предоставляется работнику по истечении шести месяцев его непрерывной работы на предприятии. И ни слова про отработанный период любой величины, за который он получает ЗП.
Однако, процедура предоставления досрочного отпуска прописана тут (и она не для всех):
115(2) До истечения шести месяцев работы на предприятии оплачиваемый отпуск за первый год работы предоставляется по письменному заявлению следующим категориям работников:
a) женщинам – перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
b) работникам в возрасте до восемнадцати лет;
[u][u] c) другим работникам в соответствии с действующим законодательством.
[/u][/u]Где это другое законодательство? Давайте же вместе разберётся, это в наших интересах.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 24 сен 2019, 10:08

Kimmeria писал(а):извините, уже казуистика какая-то
тогда так: может=имеет право
Работник, только вступивший в свои обязанности, уже имеет право на отпуск согласно ст.115 /2 с и 2(1). Соответственно, и отработав один день и уволившись , имеет право на компенсацию за неиспользованный отпуск.

О'kay, Работник, отработав 1 день, запросил оплачиваемый отпуск. Длительность отпуска по закону 28 дней. Вы ему его утвердили и оплатили. По истечении срока отпуска, он пришёл и уволился.
Ваши действия?
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение kiparis » 24 сен 2019, 10:54

*Oxana* писал(а):О'kay, Работник, отработав 1 день, запросил оплачиваемый отпуск. Длительность отпуска по закону 28 дней. Вы ему его утвердили и оплатили. По истечении срока отпуска, он пришёл и уволился.
Ваши действия?

Ну это мало вероятно-1 день, но и такие случаи предусмотрены в ТК ст 148(4)
Работа облагораживает человека, но безделье делает его счастливым.
Аватар пользователя
kiparis
Гуру
 
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 15:22
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 1413 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 24 сен 2019, 11:05

kiparis писал(а):
*Oxana* писал(а):О'kay, Работник, отработав 1 день, запросил оплачиваемый отпуск. Длительность отпуска по закону 28 дней. Вы ему его утвердили и оплатили. По истечении срока отпуска, он пришёл и уволился.
Ваши действия?

Ну это мало вероятно-1 день, но и такие случаи предусмотрены в ТК ст 148(4)

Я тоже об этой статье упоминала ранее. То есть возвращаем излишне выплаченные отпускные обратно. Таким образом отпуск оказывается неоплачиваемым. Поскольку права на оплачиваемый у работника ещё не возникло.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение kiparis » 24 сен 2019, 11:19

*Oxana* писал(а):Я тоже об этой статье упоминала ранее. То есть возвращаем излишне выплаченные отпускные обратно. Таким образом отпуск оказывается неоплачиваемым. Поскольку права на оплачиваемый у работника ещё не возникло.

Не обязательно возвращаем, "работодатель может удержать из его заработной платы сумму", а может не удерживать, особенно в тех случаях, когда не из чего удерживать.
Поищите в интернете "Правила об очередных отпусках" 1930 года, там подробно было расписано, правила вроде еще действуют в части не противоречащей ТК
Работа облагораживает человека, но безделье делает его счастливым.
Аватар пользователя
kiparis
Гуру
 
Сообщений: 2405
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 15:22
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 1413 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение *Oxana* » 24 сен 2019, 11:49

kiparis писал(а):Не обязательно возвращаем, "работодатель может удержать из его заработной платы сумму", а может не удерживать, особенно в тех случаях, когда не из чего удерживать.
Поищите в интернете "Правила об очередных отпусках" 1930 года, там подробно было расписано, правила вроде еще действуют в части не противоречащей ТК

Думаю, никто в здравом уме, не будет предоставлять оплачиваемый отпуск при таких обстоятельствах. Потому что разоримся мы на таких работниках.
Ок, поищу. На выходные.
Сейчас всем успешно сдать отчёты.
*Oxana*
Новичок
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 авг 2019, 16:03
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: УВОЛЬНЕНИЕ

Сообщение ideia » 24 сен 2019, 12:41

*Oxana* писал(а):
kiparis писал(а):Не обязательно возвращаем, "работодатель может удержать из его заработной платы сумму", а может не удерживать, особенно в тех случаях, когда не из чего удерживать.
Поищите в интернете "Правила об очередных отпусках" 1930 года, там подробно было расписано, правила вроде еще действуют в части не противоречащей ТК

Думаю, никто в здравом уме, не будет предоставлять оплачиваемый отпуск при таких обстоятельствах. Потому что разоримся мы на таких работниках.
Ок, поищу. На выходные.
Сейчас всем успешно сдать отчёты.


инфо к зазмышлению..

сотрудник отработал не полный год (возможно работал не первый год, но текущий отпуск ещё не был полностью заработан), ушел в отпуск, из отпуска прислал телеграмму что увольняется.
уволили, а удержать излишне начисленный отпуск не откуда.
организация бюджетная. пришла проверка - отпуск пересчитали. удержали с главбуха...
(если не ошибаюсь и главбух затем тож уволился)

закон у нас как бы один на всех, но когда организации бюджетные и коммерческие с долей государства в уставном капитале, то для них основное и главное - вернуть в бюджет всё излишне выплаченное... #-o
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Помни, ковчег был построен любителем.
Профессионалы построили Титаник" ©
Аватар пользователя
ideia
Гуру
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 02:33
Откуда: Земля
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 428 раз.

Пред.След.

Вернуться в Трудовые отношения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Яндекс.Метрика