ИП-шник сам себе работодатель?

Заработная плата. Отпуска. Увольнение. Трудовые споры

Модераторы: AFEX, Люга, Tiana, Binaun, ionix

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение ttv » 12 апр 2011, 11:55

Люга писал(а):ttv
Орган местного публичного управления (примэрии).

к кому идти в примэрии? в бухгалтерию?
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7788 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение Accountant » 12 апр 2011, 18:56

Люга писал(а):
Accountant писал(а):Может ли индивидуальный предприниматель нанять себя на работу?

Нет

Почему?
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение AFEX » 12 апр 2011, 19:45

грубо-
патамушта он есть и работодатель и работник в адном лице
более изощренно-
патамушта он не работает по трудовому договору
точный ответ-
может, если между ИП и учредителем будет заключен трудовой договор

пока законодатель не уберет из Закона о Пип такой вид предприятия как Ип, никто и никогда не запретит заключить учредителю ИП с принадлежащем ему на праве собвственности предприятием трудовой договор, вот так вот (коллизия гаспада, но Законодательство не запрещает, что бы Вам не говорили разного рода и вида блондинки из КНАССА)
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение AFEX » 12 апр 2011, 19:58

спецы в ИП,
давайте пообщаемся на тему
:D
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение Anatol » 12 апр 2011, 21:43

AFEX писал(а):давайте пообщаемся на тему
:D

Согласен, что создание такого субъекта предпринимательства, как индивидуальное предприятие было не очень удачно воплощено в нормативном поле. Законодатель исправился, заменив его на индивидуального предпринимателя. Сейчас уже Индивидуальные предприятия не регистрируются, но, чтобы не создать тупиковую ситуацию(думаю до отмирания Индивидуальных предприятий естественным путем), законодатель приравнял индивидуальное предприятие к индивидуальному предпринимателю (ст.14 З-на о ПиП).
По теме,
Индивидуальный предприниматель - физическое лицо, осуществляющее предпринимательство. Предпринимательство - это инициативная, осуществляемая самостоятельно, от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность деятельность граждан и их объединений по производству продукции, выполнению работ и оказанию услуг с целью обеспечения постоянного источника доходов.
Работодатель определяется как юридическое или физическое лицо. Работник, соответственно - физическое лицо.
Что есть индивидуальный трудовой оговор - соглашение между работником и работодателем, то есть соглашение двух лиц, которые имеют перед собой определенный круг прав и обязанностей.
Таким образом можно сделать вывод о том, что человек, занимающийся индивидуальной предпринимательской деятельностью, не может одновременно с собой же состоять в трудовых отношениях.
Думаю так.
Индивидуальный предприниматель, в отличии от СРЛки или АОшки не является юридической фикцией, а является живым человеком и не может раздвоиться, то есть заниматься предпринимательством и трудовой деятельностью сразу и одновременно.
П.С. не знаток ИП
П.П.С. не блондинка из кнасса.
Anatol
Бакалавр
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 02:34
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение Люга » 13 апр 2011, 09:04

Законодателю давно пора разобраться не только с многочисленными нормат.актами, но и с многочисленными госструктурами, противоречащими друг другу.
Например ИТД с директором СРЛ, когда он, директор то бишь выступает в роли два в одном.
Одни противоречат другим, в частности ИТ, КНАСС и НИ.
Ну а про ИПэшников и говорить не приходится.
З.Ы. Немного блондинка, но не из КНАСС :wink:
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение Accountant » 13 апр 2011, 09:17

Заключение ИТД ИП-шнику предоставляет некоторые преимущества, например по соц.страху. Утверждение гос.органов, что ИП-шник не может с собой заключить ИТД дискриминирует ИП?
Ordinea contabilităţii este pentru cârmuire lege sacră. Napoleon Bonaparte
Аватар пользователя
Accountant
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 13522
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:28
Откуда: Balti
Благодарил (а): 2161 раз.
Поблагодарили: 6111 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение ttv » 13 апр 2011, 09:26

Accountant писал(а):Утверждение гос.органов, что ИП-шник не может с собой заключить ИТД дискриминирует ИП?


утверждение основывается на ставках годовых утвержденных для ИН по соцфонду.
- От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни?
- Нет, на меня надышали.
Аватар пользователя
ttv
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 19755
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 11:35
Откуда: из столицы РМ
Благодарил (а): 7608 раз.
Поблагодарили: 7788 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение AFEX » 13 апр 2011, 09:43

Анатолию:
спасибо за детальное разъеснение моих доводов,
тупое приравнивание ИП к ИП не решило вопроса относительно кем является ИП, как де юре, так и де факто,
особенно остро это чувствуют ИП которые принадлежат "членам семьи на правах общей собственности"
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение Люга » 13 апр 2011, 09:44

AFEX писал(а):тупое приравнивание ИП к ИП не решило вопроса относительно кем является ИП, как де юре, так и де факто,
"

Однозначно тупо :!:
Если что-либо должно быть сделано — делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли /Дхаммакада/
Аватар пользователя
Люга
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8634
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 23:14
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение Райэл » 13 апр 2011, 09:47

AFEX
Aveti in vedere SNC. Asupra lui se raspindesc practic aceleasi reguli ca si la II, daca nu gresesc?! :D
Пьяный, депрессивный и юный участник Всемирного Конгресса Бухгалтеров! А еще я дебошир, совратитель и буйнопомешанный!
Аватар пользователя
Райэл
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:59
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение AFEX » 13 апр 2011, 09:52

ам ын ведере ынтреприндериле индивидуале каре апарцин мембрилор фамилией ку дрепт де проприетате комунэ
Чтобы стать умнее, нужно играть с более умным соперником.
Аватар пользователя
AFEX
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 8176
Зарегистрирован: 03 ноя 2007, 11:33
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 841 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение Сергей Темрин » 13 апр 2011, 13:15

Anatol писал(а):
AFEX писал(а):давайте пообщаемся на тему
:D

Согласен, что создание такого субъекта предпринимательства, как индивидуальное предприятие было не очень удачно воплощено в нормативном поле. Законодатель исправился, заменив его на индивидуального предпринимателя. Сейчас уже Индивидуальные предприятия не регистрируются, но, чтобы не создать тупиковую ситуацию(думаю до отмирания Индивидуальных предприятий естественным путем), законодатель приравнял индивидуальное предприятие к индивидуальному предпринимателю (ст.14 З-на о ПиП).
По теме,
Индивидуальный предприниматель - физическое лицо, осуществляющее предпринимательство. Предпринимательство - это инициативная, осуществляемая самостоятельно, от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность деятельность граждан и их объединений по производству продукции, выполнению работ и оказанию услуг с целью обеспечения постоянного источника доходов.
Работодатель определяется как юридическое или физическое лицо. Работник, соответственно - физическое лицо.
Что есть индивидуальный трудовой оговор - соглашение между работником и работодателем, то есть соглашение двух лиц, которые имеют перед собой определенный круг прав и обязанностей.
Таким образом можно сделать вывод о том, что человек, занимающийся индивидуальной предпринимательской деятельностью, не может одновременно с собой же состоять в трудовых отношениях.
Думаю так.
Индивидуальный предприниматель, в отличии от СРЛки или АОшки не является юридической фикцией, а является живым человеком и не может раздвоиться, то есть заниматься предпринимательством и трудовой деятельностью сразу и одновременно.
П.С. не знаток ИП
П.П.С. не блондинка из кнасса.


Почему человек не может одновременно заниматься и предпринимательством и трудовой деятельностью?! На мой взгляд, вполне может. Да я сам такой - я, как директор, получаю зарплату и, как учредитель, получаю дивиденды. И такое же может быть в ИП.
Идем дальше, да ИП не является юридической фикцией, "а является живым человеком". А если я нанял кучу народа в свое ИП - это тоже живой человек. Может это все таки предприятие. Да, у него нет уставного капитала, да, неограниченная имущественная ответственность, но в остальном такие же функции, как и у юридических лиц.
Знаменитый "Форд" довольно долго был ИП, пока его не заставили сделать АО.
Проблемы ИП не в зарплате учредителя (директора) ИП, проблема в том, как определить границу между имуществом живого человека, и имуществом ИП. И как имущество живого человека включается в имущество ИП, и, наоборот, из имущества ИП изымается имущество в имущество живого человека.
Сергей Темрин
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 4870
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 14:42
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 2202 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение elenamarry » 22 фев 2012, 11:36

Добрый день, ребята подскажите пожалуйста как быть.Ситуация такова: учредитель ИП работает на своем предприятии при этом учередительские в Соц.фонд оплачивает, медицинский полюс каждый год покупает, должна ли ему начисляться зарплата?
Аватар пользователя
elenamarry
Бакалавр
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:36
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ИП-шник сам себе работодатель?

Сообщение Райэл » 22 фев 2012, 11:49

elenamarry
Нет, не обязательно. :D
Пьяный, депрессивный и юный участник Всемирного Конгресса Бухгалтеров! А еще я дебошир, совратитель и буйнопомешанный!
Аватар пользователя
Райэл
Зам. Бога по налогам
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:59
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Пред.След.

Вернуться в Трудовые отношения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика